 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31173
|
№610503 Добавлено: Пт 23 Сен 22, 22:34 (3 года тому назад) |
 |
|
|
И все же, кто нибудь может объяснить как буддизм решает вопрос с сознанием у разрезанного червя?
А вот это кстати хороший вопрос. Насколько я понимаю, после разрезания выживают только те виды червей, у которых нервные центры равномерно распределены по туловищу. Но обе части выживают - т.е. получается, что нет прерывания потока сознания в обеих частях? Почему тогда из задней или передней части должно появиться новое существо - в смысле нового потока сознания?
Регенерация частей тела - это новое живое существо? Ящерица, которая отрастит новых хвост, заново родится?
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пт 23 Сен 22, 22:34), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14635
|
| №610504Добавлено: Пт 23 Сен 22, 22:34 (3 года тому назад) |
|
|
|
И все же, кто нибудь может объяснить как буддизм решает вопрос с сознанием у разрезанного червя?
А вот это кстати хороший вопрос. Насколько я понимаю, после разрезания выживают только те виды червей, у которых нервные центры равномерно распределены по туловищу. Но обе части выживают - т.е. получается, что нет прерывания потока сознания в обеих частях? Почему тогда из задней или передней части должно появиться новое существо - в смысле нового потока сознания?
Регенерация частей тела - это новое живое существо? Ящерица, которая отрастит новых хвост, заново родится?
Дождевые черви - фиг знает. Половинки иногда дохнут, иногда - нет. Смотря как разрезать. Вот есть червяк, которого можно на 14 частей разрезать и каждая вырастет в отдельного червяка.
Ответ скорее всего такой, что там с самого начала пучок сознаний, как в португальском кораблике.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31173
|
| №610506Добавлено: Пт 23 Сен 22, 22:47 (3 года тому назад) |
|
|
|
А если чисто по-феноменологии: сознание опирается на восприятие; у двух новых червяков одно и то же восприятие или разные?
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601
|
| №610507Добавлено: Пт 23 Сен 22, 22:52 (3 года тому назад) |
|
|
|
Напоминаю - обсуждение политики или любой комментарий по этому поводу - сразу бан без дополнительного предупреждения. Относится ко всем.
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пт 23 Сен 22, 23:24), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14635
|
| №610513Добавлено: Сб 24 Сен 22, 00:14 (3 года тому назад) |
|
|
|
А если чисто по-феноменологии: сознание опирается на восприятие; у двух новых червяков одно и то же восприятие или разные?
С самого начала разные были. Не бывает восприятия, оторванного от сознания. Они как сиамские близнецы, которых потом разъединили. Если версии про "сожительство" придерживаться. Отрезали как-то не так и одна половинка сдохла. Оторвали норм - выжили обе.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: СлаваА, Твик, Твик |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва
|
| №610515Добавлено: Сб 24 Сен 22, 10:33 (3 года тому назад) |
|
|
|
Мой вопрос прежний. Где же место индивидуальности в перерождениях? Ребята сначала подняли вопрос «прапти», а потом сами его же испугались. ( Так эта дхамма что-то значит, или просто это какая-то мертвая ветка Сарвастивады?
Но может Вам (или кому-то еще) будет интересна и альтернативная точка зрения, но она требует принятие в качестве аксиомы дживы и что при воплощении "души" каждый раз разум, жизнь и тело формируются из материалов универсальной природы в соответствии с прошлой эволюцией "души" и ее будущими нуждами и вместе с ними "душа" берет столько от своей "кармы", сколько ей было бы полезно в новой жизни для дальнейшего опыта.
Эта аксиоматика приводит к тому, что возможно то, что видится как разделение существа после смерти.
"Возможно, что-то и может показаться движениями отступления, но они являются лишь зигзагообразными движениями, не подлинным отступлением, а возвращением к чему-то не проработанному, чтобы впоследствии лучше продвигаться вперед. Душа не возвращается к животному состоянию, но часть витальной персональности может отделиться и присоединиться к животному рождению, чтобы проработать там свои животные склонности."
Такой взгляд в интегральной йоге. Если интересно, то тут подробнее https://auromaa.org/sri-aurobindo-ru/workings/sa/22/0008.htm
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва
|
| №610517Добавлено: Сб 24 Сен 22, 11:26 (3 года тому назад) |
|
|
|
А если чисто по-феноменологии: сознание опирается на восприятие; у двух новых червяков одно и то же восприятие или разные?
С самого начала разные были. Не бывает восприятия, оторванного от сознания. Они как сиамские близнецы, которых потом разъединили. Если версии про "сожительство" придерживаться. Отрезали как-то не так и одна половинка сдохла. Оторвали норм - выжили обе.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №610518Добавлено: Сб 24 Сен 22, 11:30 (3 года тому назад) |
|
|
|
И вот, когда вы это понимаете, то нет ничего сложного в том, чтобы понять слова Далай Ламы о том, что все существа являются вашей матерью.
|
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №610519Добавлено: Сб 24 Сен 22, 11:32 (3 года тому назад) |
|
|
|
Тогда получается в одном теле червяка сразу жили 2, а точнее неопределенное количество сознаний. Мы же не знаем на сколько частей его обстоятельства разрежут. )
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва
|
| №610521Добавлено: Сб 24 Сен 22, 11:39 (3 года тому назад) |
|
|
|
Тогда получается в одном теле червяка сразу жили 2, а точнее неопределенное количество сознаний. Мы же не знаем на сколько частей его обстоятельства разрежут. )
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2909
|
| №610522Добавлено: Сб 24 Сен 22, 11:39 (3 года тому назад) |
|
|
|
Дхармы - это анализ субъективного опыта.
Вы хоть поняли, что сказали?
Пора закрывать буддийский форум?
Да есть ещё что то, что есть до того, как оно определено умом - вот там и находятся дхаммы. Ум - их творение. Дхаммы раньше ума
Это ваше мнение. В Абхиддхамме я такого не увидел. Если положить на весы авторитет Абхиддхаммы и ваш, то ясно, что перевесит. Ничего личного
Цитата: Verse 1: All mental phenomena have mind as their forerunner; they have mind as their chief; they are mind-made. If one speaks or acts with an evil mind, 'dukkha' 3 follows him just as the wheel follows the hoofprint of the ox that draws the cart.
Первые же строчки Дхаммапады. У дхарм и читты отношения как у горки риса и рисинок. Или у тела и торса, конечностей, головы, внутренностей. Тело ведет за собой ноги, тело ими управляет, они из тела и т.д.
Там всего лишь сказано, что читта (mind) является предтечей четасик (mental phenomena) - однако, сознание никак не может возникнуть одно, в полном отсутствии ментальных факторов и материи, о чем в суттах сказано не раз, например, в СН22.53:
Цитата: хотя кто-то может сказать: "Отдельно от материальной формы, отдельно от чувства, отдельно от восприятия, отдельно от формаций я опишу приход и уход сознания, его угасание и перерождение, его возрастание, увеличение, расширение", - [в действительности] такого не может быть.
Или в СН 12.67 про известные две связки тростника:
Цитата: «Хорошо, друг Коттхита, я приведу для тебя пример, поскольку бывает так, что с помощью примера умный человек может понять значение того, что было сказано. Представь, как если бы две связки тростника стояли, опираясь на друга. Точно также, имея имя-и-форму в качестве необходимого условия, возникает сознание, а имея сознание в качестве необходимого условия, возникает имя-и-форма.
Если кто-либо выдернул бы одну из этих связок тростника, то другая бы упала. Если бы он выдернул другую, то упала бы первая. Точно также, с прекращением имени-и-формы происходит прекращение сознания. С прекращением сознания происходит прекращение имени-и-формы.
У дхарм и читты отношения как у горки риса и рисинок.
Возможно, ваша трактовка того, что такое дхармы, несколько отличается от абхидхармической?
Цитата: Дхаммы - это первичные реальности (параматтха), конечные, нередуцируемые компоненты существования, первичные сущности, получаемые из правильно осуществлённого анализа опыта.
Цитата: в совокупности в философии Абхидхаммы существуют четыре первичные реальности:
сознание,
ментальные факторы,
материя и
Ниббана.
Ответы на этот пост: Горсть листьев, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2909
|
| №610523Добавлено: Сб 24 Сен 22, 11:52 (3 года тому назад) |
|
|
|
Дхармы - это анализ субъективного опыта.
Вы хоть поняли, что сказали?
Пора закрывать буддийский форум?
Да есть ещё что то, что есть до того, как оно определено умом - вот там и находятся дхаммы. Ум - их творение. Дхаммы раньше ума
Поскольку Ниббана - одна из дхамм,
а дхаммы, по-вашему, это есть ум,
следовательно, вы полагаете, что
Ниббана - это ум или обусловлена умом?
Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва
|
| №610524Добавлено: Сб 24 Сен 22, 12:01 (3 года тому назад) |
|
|
|
Не совсем так - дхаммы это и есть ум.
Поскольку Ниббана - одна из дхамм,
а дхаммы, по-вашему, это есть ум,
следовательно, вы полагаете, что
Ниббана - это ум или обусловлена умом?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва
|
| №610525Добавлено: Сб 24 Сен 22, 12:10 (3 года тому назад) |
|
|
|
Вот тут есть подробная схема https://dhamma.ru/lib/paticca.htm
Тут дхамм вообще нет. Ум - это то что условно объединено как Nama.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №610526Добавлено: Сб 24 Сен 22, 12:11 (3 года тому назад) |
|
|
|
Ниббана - это ум или обусловлена умом? |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270 След.
|
| Страница 82 из 270 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
