Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Что вы сделаете, если приведу? Сочините тонну демагогии? Сперва научитесь понимать в контексте, и не передергивать.
https://suttacentral.net/sn36.12/en/sujato?lang=en&layout=sidebyside&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

КИ пишет:

Что вы сделаете, если приведу? Сочините тонну демагогии? Сперва научитесь понимать в контексте, и не передергивать.
https://suttacentral.net/sn36.12/en/sujato?lang=en&layout=sidebyside&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

В разных суттах предлагаются к рассмотрению разные аспекты практики. В этой сутте рассматриваются болезненные ощущения только в теле. При этом не сказано, что никаких других болезненных ощущений, кроме как телесных, нету. Вот СлаваА вам тут же другую сутту привел - как раз про болезненные ощущения ума.

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

Тут слово реальность передергивается:
Реально только то, что приходит из сенсорных дверей -
То же, что приходит из ум-двери - всегда только иллюзия,
Поскольку приходит оттуда, куда и входит - эдакий порочный круг.

Когда вам кирпич на голову упал, это реально больно,
Когда же вы впоследствии вспоминаете данный факт, вам реально не больно

Есть реальность араханта и реальность простолюдина. Когда арахант вспоминает, как его жена бросала (если вспоминает), то ему не больно. Когда простолюдин - то ему каждый раз больно (хотя бы из-за уязвленного самолюбия). Такая же история с беседой - посмотрите хотя бы, как страстно тут участники вовлекаются в беседу, а где есть страсть, там есть боль. Да хоть с рыбалкой вашей представьте - приходите вы на обычное место, а рыба вся - брюхом к верху. Какие будут ваши ощущения? Как будто вас реально ударили, не?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

1. (простое) Как человек узнал о горестном событии? "Чисто умом"?
2. (сложное) Каков механизм страдания (и приятного тоже)? Не задумывались? В буддизме это "ветры" в теле. Нет страдания за границами тела. Ум же и сознание не имеют пространственных характеристик.

Приведите, пожалуйста, сутту ПК где сказано, что "механизм страдания" "это "ветры" в теле". Как-то всё же казалось, что механизм страдания - обусловленное возникновение (СН12), а вовсе не ветры.

Что вы сделаете, если приведу? Сочините тонну демагогии? Сперва научитесь понимать в контексте, и не передергивать.
https://suttacentral.net/sn36.12/en/sujato?lang=en&layout=sidebyside&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

Смотрим в разделе почти следующую сутту СН 36.14., там чувства сравниваются не с ветрами, а с путниками посещающими гостевой дом и читаем в явном виде про возникновение не телесных/плотских приятных, неприятных, нейтральных ведан:
"Also pleasant, painful, and neutral feelings of the flesh arise.
Sāmisāpi sukhā vedanā uppajjati, sāmisāpi dukkhā vedanā uppajjati, sāmisāpi adukkhamasukhā vedanā uppajjati.
Also pleasant, painful, and neutral feelings not of the flesh arise.”
Nirāmisāpi sukhā vedanā uppajjati, nirāmisāpi dukkhā vedanā uppajjati, nirāmisāpi adukkhamasukhā vedanā uppajjatī”ti."
https://suttacentral.net/sn36.14/en/sujato?lang=en&layout=sidebyside&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

LS_rus78

Боль ума простолюдина - эта такая извращённая игра ума с самим собой - натуральный мазохизм,
И слово боль здесь совсем неуместно, оно в данном контексте дискредитирует само себя,
Боль может быть только телесной

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Боль ума простолюдина - эта такая извращённая игра ума с самим собой - натуральный мазохизм,
И слово боль здесь совсем неуместно, оно в данном контексте дискредитирует само себя,
Боль может быть только телесной

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

Боль ума простолюдина - эта такая извращённая игра ума с самим собой - натуральный мазохизм,
И слово боль здесь совсем неуместно, оно в данном контексте дискредитирует само себя,
Боль может быть только телесной

Ещё разок. Приходите вы (не приведи боги) на любимое место вашей рыбалки, а рыба вся брюхом кверху. Вы не ощутите боли? Ну или приходит человек вечером домой, а вместо дома - большая воронка. Человек не арахант. Если он почувствует боль при виде воронки вместо дома, то он мазохист?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

Для примера, у Асанги, есть деление на три веданы - внутреннего тела, внешнего тела, и внешне-внутреннего тела. То есть, не "вне тела", а "внешнее тело".

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1834

LS_rus78 пишет:

Боль ума простолюдина - эта такая извращённая игра ума с самим собой - натуральный мазохизм,
И слово боль здесь совсем неуместно, оно в данном контексте дискредитирует само себя,
Боль может быть только телесной

Ещё разок. Приходите вы (не приведи боги) на любимое место вашей рыбалки, а рыба вся брюхом кверху.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

Рената у врача.
Врач: "что у вас болит?"
Рената: "колики в области холодильника, и какие-то рези где-то в Израиле."
Врач про себя: "явно что-то умственное."

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Рената Скот пишет:

LS_rus78 пишет:

Боль ума простолюдина - эта такая извращённая игра ума с самим собой - натуральный мазохизм,
И слово боль здесь совсем неуместно, оно в данном контексте дискредитирует само себя,
Боль может быть только телесной

Ещё разок. Приходите вы (не приведи боги) на любимое место вашей рыбалки, а рыба вся брюхом кверху.

Или ещё такой вариант: пришёл утром на рыбалку, а сети, которые вечером на ночь ставил, тю-тю, кто-то их ловко при помощи кошки позаимствовал.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1834

миг37 пишет:

Рената Скот пишет:

LS_rus78 пишет:

Боль ума простолюдина - эта такая извращённая игра ума с самим собой - натуральный мазохизм,
И слово боль здесь совсем неуместно, оно в данном контексте дискредитирует само себя,
Боль может быть только телесной

Ещё разок. Приходите вы (не приведи боги) на любимое место вашей рыбалки, а рыба вся брюхом кверху.

Или ещё такой вариант: пришёл утром на рыбалку, а сети, которые вечером на ночь ставил, тю-тю, кто-то их ловко при помощи кошки позаимствовал.

Поэтому опытный рыбак не ходит на рыбалку,он прямо дома выпивает никуда не выходя.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

миг37 пишет:

Рената Скот пишет:

LS_rus78 пишет:

Боль ума простолюдина - эта такая извращённая игра ума с самим собой - натуральный мазохизм,
И слово боль здесь совсем неуместно, оно в данном контексте дискредитирует само себя,
Боль может быть только телесной

Ещё разок. Приходите вы (не приведи боги) на любимое место вашей рыбалки, а рыба вся брюхом кверху.

Или ещё такой вариант: пришёл утром на рыбалку, а сети, которые вечером на ночь ставил, тю-тю, кто-то их ловко при помощи кошки позаимствовал.

Поэтому опытный рыбак не ходит на рыбалку,он прямо дома выпивает никуда не выходя.

Так это уже не просто опытный, а профестионал поди.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1834

миг37 пишет:

4eJIOBEK пишет:

миг37 пишет:

Рената Скот пишет:

LS_rus78 пишет:

Боль ума простолюдина - эта такая извращённая игра ума с самим собой - натуральный мазохизм,
И слово боль здесь совсем неуместно, оно в данном контексте дискредитирует само себя,
Боль может быть только телесной

Ещё разок. Приходите вы (не приведи боги) на любимое место вашей рыбалки, а рыба вся брюхом кверху.

Или ещё такой вариант: пришёл утром на рыбалку, а сети, которые вечером на ночь ставил, тю-тю, кто-то их ловко при помощи кошки позаимствовал.

Поэтому опытный рыбак не ходит на рыбалку,он прямо дома выпивает никуда не выходя.

Так это уже не просто опытный, а профестионал поди.

Профессионал уже понял иллюзорность попыток убежать из реальности в ~~рыбалку~~ бутылку,поэтому он пить не станет.

Си-ва-кон

Упомянутые сутты лишь сравнивают многообразие чувствований/ощущений с ветрами и с гостями -
разные "источники прибытия", разной "силы" и "содержания".
Причем в обоих специально уточняется, что ведана sāmisa (телесная) nirāmisa (нетелесная/не плоть).

Ки следует обращаться к медицинским текстам.
Добуддийские построены на самкхье, буддийские тексты сами прямо признают первенство брахманистов,
оставляя и их "механизмы" заболеваний/выздоровлений организма и ... психики.

Все расстройства организма происходят из-за дисбаланса трех "дош" - воздух (ветер)/желчь/слизь.
Причем расстройства нервной системы случаются исключительно в силу "порчи" ветра.

Интересно, что при этом совсем не помешало такое обстоятельство:
"внутренние эмоции" - счастье, горе - в буддизме внутренние объекты, а в самкхье - внешние.

Оставлены даже пять видов праны, которые под теми же именами исчисляются и в Йога-сутрах.

Изменены лишь саттва/раджас/тамас на
страсть/гнев/невежество соответственно.
Они-то (тоже соответственно) и "толкают" воздух, желчь и слизь (лимфа?)
в наших страждущих организмах.

Если нет на то кармы, виджняна не войдет в матку и зачатие не состоится,
несмотря на полноценность и обильность sperma/menstrua

Если нет соответствующих васан, то "воздух не расстроится", пудгала тоже не расстроится.

Можно йогой избегать контакта, никакой соответствующей веданы не случится.
Но это не может длиться вечно.
Взыграют самскары, и ... здравствуй контакт с рупой.

Если достаточно научиться не замечать боли, замечая "чистый кайф",
то зачем тогда еще какая-то нирвана? А... там кайф исчо жощще,
на коти коти пуще прежнего