Вопрос о практике и сансаре

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Перенести на более удобное место может, и это означает в данном примере освобождение или просто борьбу за существование/бывание?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49621

КИ пишет:

Это всё от вас напоминает тех псевдо-мудрецов, которые юлят и стараются уйти от ответа на любой вопрос, о которых упоминал Будда.

Я не ухожу от ответа, просто полагаю, что моё скромное мнение мало кого интересует. А вы почитайте МН144 и АН5.63 - в них дан вполне чёткий ответ на интересующий вас вопрос.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Тот, кто зависим, тот неустойчив. Тот, кто независим, тот не имеет неустойчивости. Когда нет неустойчивости – имеется покой

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Vanishing and reappearing - это ведь буквально исчезновение и возникновение вновь. Из этого не следует, что одно исчезает, а другое возникает, но наоборот - следует, что исчезает и возникает вновь одно и то же.

Ну то есть улитка исчезла, а человек возник, но это одно и то же.))

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Спасибо. Ну, разумеется, "нового" является личной трактовкой переводчика, и в оригинале отсутствует.

Перевод слова cutupapato: "vinishing and reappearence, living one word and being born in another". Вы полагаете, что "покинул один мир и родился в другом" - это не про новое бывание, а про продолжение старого? Скажем, покинуло жс мир животных и родилось в мире людей - это все то же бывание животным, просто теперь в человеческом обличье?

Арахант "покидает мир" при обретении ниббаны, он уже не относится к трилоке. Не в будущем чего-то не станет, а уже и сейчас нет, (и в будущем тоже). Смотрите там концовочку.

cutūpapāta-ñāṇa：the 'knowledge of the vanishing and reappearing' （of beings） is identical with the divine eye； s．abhiññā.
Vanishing and reappearing - это ведь буквально исчезновение и возникновение вновь. Из этого не следует, что одно исчезает, а другое возникает, но наоборот - следует, что исчезает и возникает вновь одно и то же.

Дословно там
https://www.learnsanskrit.cc/translate?search=cyuta&dir=au
https://www.learnsanskrit.cc/translate?search=upapAda&dir=se

Падение в получение результата (в существование)?

Обратите внимание, речь про то, что прекращена некая upapAda, то есть, (уже) прекращено падение в существование.

В палийских словарях, как часто бывает, вольные фантазии на тему, и подгонка под желаемое.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А как же ещё понять vanishing and reapparing?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я полагаю, что мы имеем дело с определёнными представлениями древних авторов, которое отлично от нашего понимания.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Дословно там
https://www.learnsanskrit.cc/translate?search=cyuta&dir=au
https://www.learnsanskrit.cc/translate?search=upapAda&dir=se

Падение в получение результата (в существование)?

Обратите внимание, речь про то, что прекращена некая upapAda, то есть, (уже) прекращено падение в существование.

В палийских словарях, как часто бывает, вольные фантазии на тему, и подгонка под желаемое.

Вантус

...Скажите пожалуйста, зачем же вы палийское слово ищете в санскритском словаре? Пали и санскрит - разные языки, так что разумеется у вас ерунда получается. Вы бы еще к Британской энциклопедии обратились. Упадана - это поднимание и удержание, а удержание это и есть цепляние.

Вантус

Возможно, российская тхеравада привлекает душевнобольных (но очень надменных) троллей, а возможно - они становятся таковыми в результате своей, так скажем, йоги.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49621

У Ренаты, возможно, старческое нарушение зрения. Может быть, ей пора делать операцию по удалению катаракты.

То, что увлечение сутрами ведет дураков к ложной гордости - это древний тезис абхидхармиков. Раньше понтовались, хотя бы, чтением заученного наизусть. Сейчас же ограничиваются упоминанием, сокращенным до двух букв с цифрами. Но гордости от этого явно не меньше.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

А как же ещё понять vanishing and reapparing?

Вновь появляющийся, заново рождающийся - как же еще? Вам с КИ не нравится слово "новое", но если улитка умерла, а человек родился, то речь идет именно о "новом" рождении "старого" существа.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Я полагаю, что мы имеем дело с определёнными представлениями древних авторов, которое отлично от нашего понимания.

"Древние авторы" разъясняют (и не по одному разу), что когда есть омрачения - есть новые рождения, когда омрачений нету - рождений тоже нету. А в чём состоит ваше эксклюзивное понимание?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Я полагаю, что мы имеем дело с определёнными представлениями древних авторов, которое отлично от нашего понимания.

"Древние авторы" разъясняют (и не по одному разу), что когда есть омрачения - есть новые рождения, когда омрачений нету - рождений тоже нету. А в чём состоит ваше эксклюзивное понимание?

Нет у меня никакого эксклюзивного понимания. Выражение "не будет больше рождений" для меня значит "я умру и мне больше не придётся опять рождаться, и это хорошо".

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

То есть, речь о сатте, не так ли?