Сознание и тело - голосование

Ёжик

Мой ответ на вопрос: почему раньше быстрее и легче достигалось "просветление".

Оно раньше не достигалось легче. Количество архатов по отношению к общему числу населения Индии того времени - вероятно, очень малый процент. Большая часть архатов - это, я полагаю, брахманы, шраманы и т.д., то есть люди уже занимавшиеся определенными философскими вопросами.

Таким образом, как я уже говорил, дело (но не только) в отсутствии интереса и/или образованности (в области философии, логики) как у современных людей, так и у древних. А вопрос веры вообще не имеет к этому отношения, хотя я считаю что менее верующими люди с тех пор тоже не стали.

Горсть листьев

HazelPerez пишет:

Мой ответ на вопрос: почему раньше быстрее и легче достигалось "просветление".

Оно раньше не достигалось легче. Количество архатов по отношению к общему числу населения Индии того времени - вероятно, очень малый процент. Большая часть архатов - это, я полагаю, брахманы, шраманы и т.д., то есть люди уже занимавшиеся определенными философскими вопросами.

Таким образом, как я уже говорил, дело (но не только) в отсутствии интереса и/или образованности (в области философии, логики) как у современных людей, так и у древних. А вопрос веры вообще не имеет к этому отношения, хотя я считаю что менее верующими люди с тех пор тоже не стали.

В описаниях просветления и обретения святости разных религий есть одно удивительное совпадение - это было легко и просто. Просветлялись и становились святыми пачками. И в буддизме, и в христианстве, и в исламе. Утрированно в буддизме это так: услышал 4БИ, и тут же просветлился. Либо сказал: не сойду с этого места пока не просветлюсь. Три дня сидел, ни ел, ни пил - просветлился. Но все эти святые и просветленные толком ничего путного сказать не могли, кроме банальных фраз что нужно жить дружно, слушаться старших, не пить, не курить и тд. Наукой они особо не интересовались, и даже часто отрицали ее полезность. Но поражали окружающих какими то мелкими чудесами - то расскажут кто кем был в прошлой жизни (непроверяемо), то увидят за стеной замурованную статую Будды. И все это обрастало такими легендами и преувеличениями, что сейчас непонятно было это вообще или нет. С повышением образованности, и развитием средств связи и информации количество святых и просветленных резко пошло на убыль....

Видьядхар Алайи · Зарегистрирован: 24.10.2021 Суждений: 169

В описаниях просветления и обретения святости разных религий есть одно удивительное совпадение - это было легко и просто. Просветлялись и становились святыми пачками.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1631

Природа Будды - свободный отрезок времени между чередой быстро сменяющихся читт, который очень непросто распознать переместив сознание в эту суперпозицию.

Ёжик

Ёжик пишет:

В описаниях просветления и обретения святости разных религий есть одно удивительное совпадение - это было легко и просто. Просветлялись и становились святыми пачками.

К слову, в буддизме же нет такого понятия, как "просветление". Имеется понятие "пробуждение", которое является лишь метафорой к состоянию отвлечения от мыслей и чувственных переживаний (чрезмерная вовлечённость во всё это обычных людей сравнивается со сном). Пробудиться по-буддийски действительно несложно. Сложнее приучить себя к этому состоянию, ибо оно не видовое, не естественное для людей.

Ёжик

Природа Будды - свободный отрезок времени между чередой быстро сменяющихся читт, который очень непросто распознать переместив сознание в эту суперпозицию.

HazelPerez · Зарегистрирован: 19.11.2021 Суждений: 150

HazelPerez пишет:

В описаниях просветления и обретения святости разных религий есть одно удивительное совпадение - это было легко и просто. Просветлялись и становились святыми пачками. И в буддизме, и в христианстве, и в исламе. Утрированно в буддизме это так: услышал 4БИ, и тут же просветлился. Либо сказал: не сойду с этого места пока не просветлюсь. Три дня сидел, ни ел, ни пил - просветлился. Но все эти святые и просветленные толком ничего путного сказать не могли, кроме банальных фраз что нужно жить дружно, слушаться старших, не пить, не курить и тд. Наукой они особо не интересовались, и даже часто отрицали ее полезность. Но поражали окружающих какими то мелкими чудесами - то расскажут кто кем был в прошлой жизни (непроверяемо), то увидят за стеной замурованную статую Будды. И все это обрастало такими легендами и преувеличениями, что сейчас непонятно было это вообще или нет. С повышением образованности, и развитием средств связи и информации количество святых и просветленных резко пошло на убыль....

Ёжик

Ёжик пишет:

HazelPerez пишет:

В описаниях просветления и обретения святости разных религий есть одно удивительное совпадение - это было легко и просто. Просветлялись и становились святыми пачками. И в буддизме, и в христианстве, и в исламе. Утрированно в буддизме это так: услышал 4БИ, и тут же просветлился. Либо сказал: не сойду с этого места пока не просветлюсь. Три дня сидел, ни ел, ни пил - просветлился. Но все эти святые и просветленные толком ничего путного сказать не могли, кроме банальных фраз что нужно жить дружно, слушаться старших, не пить, не курить и тд. Наукой они особо не интересовались, и даже часто отрицали ее полезность. Но поражали окружающих какими то мелкими чудесами - то расскажут кто кем был в прошлой жизни (непроверяемо), то увидят за стеной замурованную статую Будды. И все это обрастало такими легендами и преувеличениями, что сейчас непонятно было это вообще или нет. С повышением образованности, и развитием средств связи и информации количество святых и просветленных резко пошло на убыль....

Не знаю откуда вы берете информацию, что все было "легко и просто". Шакьямуни, если даже убрать религиозную составляющую (прошлые жизни), шел к этому много лет, в том числе обучаясь у местных учителей. Диалоги Шакьямуни в суттах тоже ведет с предполагаемо образованными людьми того времени - царями, принцами, военачальниками, брахманами, шраманами и т.д. Какую науку отрицали в 6 веке до нашей эры, если примерно в это время в Древней Греции только родился Пифагор, а через 400 лет родится Архимед?

Непонятно о какой образованности идет речь. Явно не об образованности в области обсуждаемой темы, философии, истории и логики. Сейчас, человек отучившийся в школе 11 классов возможно (!) имеет некий набор информации (конечно намного превышающий кругозор любого человека древности), по большому счету даже не знания, который он вероятно тут же забудет выйдя за порог школы и не имеющий прямого отношения ни к навыку правильного мышления (логики), который непосредственно в школах не развивается как я уже говорил, ни тем более к полезной специализированной образованности в обсуждаемом здесь предмете.

Горсть листьев

Природа Будды - свободный отрезок времени между чередой быстро сменяющихся читт, который очень непросто распознать переместив сознание в эту суперпозицию.

Горсть листьев

Развитие науки и СМИ затруднило мошенничества и манипуляции.

Видьядхар Алайи · Зарегистрирован: 24.10.2021 Суждений: 169

миг37 пишет:

Природа Будды - свободный отрезок времени между чередой быстро сменяющихся читт, который очень непросто распознать переместив сознание в эту суперпозицию.

Природа Будды = бхавангачитта? = Дао = чистая душа = внимательная осознанность = анимиттасамадхи

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1631

миг37 пишет:

Природа Будды - свободный отрезок времени между чередой быстро сменяющихся читт, который очень непросто распознать переместив сознание в эту суперпозицию.

Природа Будды = бхавангачитта? = Дао = чистая душа = внимательная осознанность = анимиттасамадхи

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Единственное что у людей как то удерживает интерес к религии,это страх.Страх смерти,а вдруг что то есть после смерти,я что то слышал про наказание и т.д.Это единственное что заставляет людей иногда вспоминать про какого то бога,посещать по праздникам церковь.К тому же смерть сейчас в странах золотого миллиарда не так наглядна,она где то в старости,то и верить во что то смысла нет.Вот и все ваши миллиарды якобы верующих.Есть конечно глупые фанатики,но их к счастью мало и на верх,к влиянию и власти их редко допускают.По тому что прогресс какой никакой,и никому охота на ведьм и аутодафе больше не нужны.

Для Сени.В вашем будущем мире где будет всеобщее блаженство,как люди узнают что есть блаженство?Ведь блаженство может осознаваться только на контрасте со страданием.Это данность,блаженство и страдание это две стороны одной медали под названием жизнь.Кроме того блаженство\страдание это все всего лишь карма,а ее во первых не выбирают,во вторых это самое блаженство и есть собственно вы как некое иллюзорное"Я".На таком быке вы в нирвану не въедете.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Ёжик пишет:

Развитие науки и СМИ затруднило мошенничества и манипуляции.

Контраргумент (в такой же ультимативной форме): Развитие науки и СМИ облегчило корпоративные мошенничества и манипуляции общественным мнением.
Есть такая закономкрность: в больших городах люди более разобщены и недоверчивы, чем в малых. Как ты думаешь, это как-то связано с твоим утверждением о большей наивности людей прошлого и тем, что люди прошлого жили в небольших селениях?

Ю · Зарегистрирован: 02.05.2015 Суждений: 605

Развитие науки и СМИ затруднило мошенничества и манипуляции.