|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№580532Добавлено: Пн 14 Июн 21, 23:22 (4 года тому назад) |
|
|
|
А на Западе средний класс - электоральная основа. И этим определяется внутренняя да и внешняя политика. И основывается экономика - на нуждах и запросах среднего класса. |
|
Наверх |
|
|
Йцу Гость
Откуда: Moscow
|
№580533Добавлено: Пн 14 Июн 21, 23:44 (4 года тому назад) |
|
|
|
Каких? |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№580534Добавлено: Пн 14 Июн 21, 23:46 (4 года тому назад) |
|
|
|
В 70-х годах? Или вы умудряетесь сравнивать страны с полувековым разрывом во времени? Про 70-е слушала, матушка моего супруга рассказывала, как они боролись за свои права. Не хило так боролись, в результате теперь с колбасой все (там, правда, больше бекон уважают). |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№580535Добавлено: Пн 14 Июн 21, 23:50 (4 года тому назад) |
|
|
|
А вот в Российской Империи (РИ) - не было колбасы или соблюдались права и свободы? Магазинная колбаска в РИ была отнюдь не для всех, почитайте про крестьянский быт, всё сами делали, включая одежду.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30726
|
№580537Добавлено: Вт 15 Июн 21, 00:26 (4 года тому назад) |
|
|
|
P.S. Это ещё зависело от предприятия, я думаю, что где-то токарь со средним разрядом мог и пару сотен получать. Да какие там 200? Мой дед был начальником цеха на заводе - оклад 140 и премия 40 рябчиков. И это было ещё хорошо.
Статистика:
Среднемесячная зарплата рабочих в промышленности равнялась 130 р./мес. Конечная сумма складывалась из следующих показателей:
норма выработки;
стаж;
партийность;
награды за ударный труд.
Среднемесячная оплата труда колхозников в 60-е годы была в 2 раза меньше з/п рабочих совхозов (55 р./мес.), а в 80-е годы – она была ниже на 10%.
Считалось, что представители рабочего класса получали высокую заработную плату. Самые хорошие з/п были у:
токарей;
слесарей;
строителей.
Самые востребованные работники в СССР могли получать до 300 рублей, а также у них были дополнительные льготы на получение жилья и отдыха в санаториях
Источник: https://visasam.ru/emigration/sovetskiysoyuz/zarplaty-v-sssr.html
Чтобы проще было сравнить тем, кто не жил в СССР: нынешняя сотня примерно равна одному рублю 1975-85 годов. То есть, зарплата большинства советских граждан была на уровне нынешнего прожиточного минимума. Такое вот счастливое детство у нас было. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Wu |
|
Наверх |
|
|
Wu
Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414
|
№580538Добавлено: Вт 15 Июн 21, 00:45 (4 года тому назад) |
|
|
|
P.S. Это ещё зависело от предприятия, я думаю, что где-то токарь со средним разрядом мог и пару сотен получать. Да какие там 200? Мой дед был начальником цеха на заводе - оклад 140 и премия 40 рябчиков. И это было ещё хорошо.
Статистика:
Среднемесячная зарплата рабочих в промышленности равнялась 130 р./мес. Конечная сумма складывалась из следующих показателей:
норма выработки;
стаж;
партийность;
награды за ударный труд.
Среднемесячная оплата труда колхозников в 60-е годы была в 2 раза меньше з/п рабочих совхозов (55 р./мес.), а в 80-е годы – она была ниже на 10%.
Считалось, что представители рабочего класса получали высокую заработную плату. Самые хорошие з/п были у:
токарей;
слесарей;
строителей.
Самые востребованные работники в СССР могли получать до 300 рублей, а также у них были дополнительные льготы на получение жилья и отдыха в санаториях
Источник: https://visasam.ru/emigration/sovetskiysoyuz/zarplaty-v-sssr.html В разных местах в интернете статистика по-моему разная.
И потом, я уже написал, зависит от времени: в 1960-ые - одни цифры, в 70-ые - другие, в 80-ые третьи, по возрастающей. Вот Радио свобода пишет, вряд ли они приукрашают СССР:
Цитата: Средняя зарплата в СССР в 1970 году составляла 122 рубля, уже через пять лет она достигла отметки 145,8 рублей, а в 1980-м – 168,90. Правда, по республикам средняя зарплата разнилась. К примеру, в РСФСР она составляла 126,1 рубля, в Украине в 1970 году получали 115,2 рубля, в соседней Белорусской ССР – 106,4 рубля. Самая маленькая средняя зарплата фиксировалась в Молдове – 102,8 рубля, а вот «шиковала» Эстония – 135 рублей.
(выделил жирным) Я закончил университет в 1984, попал в армию лейтенантом на 2 года. Зарплата у командира взвода - 250, на руки сначала 207 (вроде), потом отменили подоходный налог (для офицеров или всех военнослужащих, не помню, остался за бездетность) - 235. После армии работал в университете в Риге. Точно не помню, но думаю, что на руки получал рублей 170 или может даже чуть побольше. Это 1986 год. Потом примерно так и больше получал и на других работах. А товарищ у меня рабочим работал, не самая квалифицированная работа, на хорошем предприятии, "Радиотехника". Он всё время больше меня получал на процентов 25 или типа того. Повышалась у меня зарплата - и у него тоже и вот это соотношение примерно, я помню как-то отметил для себя, сохранялось. Но по-моему после 1986 начала постепенно инфляция раскручиваться.
Токари были разные. Кто-то может всю смену болты или что-нибудь такое точил, а кто-то - сложные детали.
Ответы на этот пост: Ёжик, Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30726
|
№580539Добавлено: Вт 15 Июн 21, 00:58 (4 года тому назад) |
|
|
|
Wu
Безусловно, было по разному, да и от семидесятых к восьмидесятым зарплаты подрастали ("Свобода" не соврала), о чём советское телерадио непременно радостно сообщало. И да, в Прибалтике зарплаты были выше почему-то, а на Украине, я помню, 200 - 250 рублей это шикарно было. Но подумайте - это же примерно равно нынешним 25 000 рублей. Шикарно? И не стоит говорить, что возможностей тратить деньги тогда было меньше. Возможностей легально их зарабатывать было мало, это да... поэтому и плодилась подпольная коммерция под прикрытием плановой экономики. Отец мой работал в немаленькой должности в областных органах охраны правопорядка, поэтому сейчас любит с некоторым злорадством вспоминать, как вся партийная камарилья хорошо жила за счёт той самой подпольной коммерции, с которой органы как бы показательно боролись. Да что там говорить, глупая, злая и гнилая система была, дуккха на дуккхе дуккху погоняла - неудивительно, что всё развалилось. Удивительно, что так долго продержалось. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
сансара Гость
Откуда: Chita
|
№580544Добавлено: Вт 15 Июн 21, 06:14 (4 года тому назад) |
|
|
|
Ёжик, речь шла о материальном, вот я и написал о материальном. ) Речь шла об экономическом успехе в зависимости от "строя". Но успех экономики Запада основывается также и на свободе предпринимательства и свободе творчества, авторском праве и праве частной собственности. Чего не было в соцлагере и диктаторских режимах. Да, я считаю, что частное предпринимательство - это форма жизнедеятельности, когда человек берет и что-то организовывает, обычно совместно с другими людьми. И что если в стране только государственная собственность, а частный предприниматель рассматривается как классовый враг капиталист, то это лишает людей каких-то возможностей реализации. И это лишает экономику части эффективности.
То есть вот отличие от марксистского социализма, что в нем государство решает, т.е. служащие каких-то структур, что делать, как делать, сколько делать. А при частных предприятиях, например есть любитель велосипедов, который придумал какую-то новую модификацию выпускать, если деньги есть - купил комплектующие, заказал или сварил рамы, собрал и стал продавать. И бац, оказалось популярная штука. Или непопулярная и не пошло. И вложенные средства потеряет.
А в СССР наверное, уже не знаю точно, как было: предложение от завода в главк, там утвердят, согласуют в министерстве, внесут в пятилетний план. Согласуют поставки комплектующих в планах (рынка комплектующих же тоже нет, поставки расписаны, что куда), ну и через пару лет может выпустят. А если не пойдет, то может директора снимут. Или переведут на другую работу.
Читайте здесь все объясняется очень подробно:
https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
Капиталист думает только о себе. В социалистическом обществе думают о благополучии всех.
Поэтому в СССР квартиры были бесплатно, курорты бесплатно, медицина и образование бесплатно. В космос вышли первыми, благодаря совокупной мощи государства.
Сейчас все в руках группы олигархов, которых мало волнуют проблемы народа. Поэтому происходит социальная несправедливость, расслоение.
Социалистический Китай уже на Марс приземлился. Россия от него безнадежно отстала за какие-то 20-30 лет.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№580545Добавлено: Вт 15 Июн 21, 07:18 (4 года тому назад) |
|
|
|
P.S. Это ещё зависело от предприятия, я думаю, что где-то токарь со средним разрядом мог и пару сотен получать. Да какие там 200? Мой дед был начальником цеха на заводе - оклад 140 и премия 40 рябчиков. И это было ещё хорошо.
Статистика:
Среднемесячная зарплата рабочих в промышленности равнялась 130 р./мес. Конечная сумма складывалась из следующих показателей:
норма выработки;
стаж;
партийность;
награды за ударный труд.
Среднемесячная оплата труда колхозников в 60-е годы была в 2 раза меньше з/п рабочих совхозов (55 р./мес.), а в 80-е годы – она была ниже на 10%.
Считалось, что представители рабочего класса получали высокую заработную плату. Самые хорошие з/п были у:
токарей;
слесарей;
строителей.
Самые востребованные работники в СССР могли получать до 300 рублей, а также у них были дополнительные льготы на получение жилья и отдыха в санаториях
Источник: https://visasam.ru/emigration/sovetskiysoyuz/zarplaty-v-sssr.html В разных местах в интернете статистика по-моему разная.
И потом, я уже написал, зависит от времени: в 1960-ые - одни цифры, в 70-ые - другие, в 80-ые третьи, по возрастающей. Вот Радио свобода пишет, вряд ли они приукрашают СССР:
Цитата: Средняя зарплата в СССР в 1970 году составляла 122 рубля, уже через пять лет она достигла отметки 145,8 рублей, а в 1980-м – 168,90. Правда, по республикам средняя зарплата разнилась. К примеру, в РСФСР она составляла 126,1 рубля, в Украине в 1970 году получали 115,2 рубля, в соседней Белорусской ССР – 106,4 рубля. Самая маленькая средняя зарплата фиксировалась в Молдове – 102,8 рубля, а вот «шиковала» Эстония – 135 рублей.
(выделил жирным) Я закончил университет в 1984, попал в армию лейтенантом на 2 года. Зарплата у командира взвода - 250, на руки сначала 207 (вроде), потом отменили подоходный налог (для офицеров или всех военнослужащих, не помню, остался за бездетность) - 235. После армии работал в университете в Риге. Точно не помню, но думаю, что на руки получал рублей 170 или может даже чуть побольше. Это 1986 год. Потом примерно так и больше получал и на других работах. А товарищ у меня рабочим работал, не самая квалифицированная работа, на хорошем предприятии, "Радиотехника". Он всё время больше меня получал на процентов 25 или типа того. Повышалась у меня зарплата - и у него тоже и вот это соотношение примерно, я помню как-то отметил для себя, сохранялось. Но по-моему после 1986 начала постепенно инфляция раскручиваться.
Токари были разные. Кто-то может всю смену болты или что-нибудь такое точил, а кто-то - сложные детали. В эпоху всеобщего дефицита эти деньги не на что было потратить.
Качество и дизайн отечественных товаров были намного хуже чем зарубежных.
Ограничение в выборе места жительства. Родился в деревне - живи в деревне, работай за трудодни, потом тебе дадут за них два мешка репы, |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614
|
№580547Добавлено: Вт 15 Июн 21, 08:58 (4 года тому назад) |
|
|
|
А вот в Российской Империи (РИ) - не было колбасы или соблюдались права и свободы? Магазинная колбаска в РИ была отнюдь не для всех, почитайте про крестьянский быт, всё сами делали, включая одежду.
Включая колбасу. Зачем вы приписали "магазинная" - для генерации очередной подмены (вранья)? Сделали софизм "сужения тезиса" - неблагая помойная речь. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
Йцу Гость
Откуда: Moscow
|
№580548Добавлено: Вт 15 Июн 21, 09:40 (4 года тому назад) |
|
|
|
Ёжик
Каких свобод у вас нет?
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
Won Soeng заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№580550Добавлено: Вт 15 Июн 21, 09:59 (4 года тому назад) |
|
|
|
Вообще-то в мире снова все меньше внимания счастью и все больше внимания идеям.
Это повторяющийся цикл перемен. Доминирование юности, зрелости и старости в обществе.
Юность жаждет индивидуальных возможностей, зрелость - совместных, старость - паразитирования.
Сансара не дает большего разнообразия мотивов.
Чем больше стареющих лидеров, тем больше доминировние тоталитарных правил геронтократии. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30726
|
№580555Добавлено: Вт 15 Июн 21, 10:54 (4 года тому назад) |
|
|
|
Ёжик, речь шла о материальном, вот я и написал о материальном. ) Речь шла об экономическом успехе в зависимости от "строя". Но успех экономики Запада основывается также и на свободе предпринимательства и свободе творчества, авторском праве и праве частной собственности. Чего не было в соцлагере и диктаторских режимах. Да, я считаю, что частное предпринимательство - это форма жизнедеятельности, когда человек берет и что-то организовывает, обычно совместно с другими людьми. И что если в стране только государственная собственность, а частный предприниматель рассматривается как классовый враг капиталист, то это лишает людей каких-то возможностей реализации. И это лишает экономику части эффективности.
То есть вот отличие от марксистского социализма, что в нем государство решает, т.е. служащие каких-то структур, что делать, как делать, сколько делать. А при частных предприятиях, например есть любитель велосипедов, который придумал какую-то новую модификацию выпускать, если деньги есть - купил комплектующие, заказал или сварил рамы, собрал и стал продавать. И бац, оказалось популярная штука. Или непопулярная и не пошло. И вложенные средства потеряет.
А в СССР наверное, уже не знаю точно, как было: предложение от завода в главк, там утвердят, согласуют в министерстве, внесут в пятилетний план. Согласуют поставки комплектующих в планах (рынка комплектующих же тоже нет, поставки расписаны, что куда), ну и через пару лет может выпустят. А если не пойдет, то может директора снимут. Или переведут на другую работу.
Читайте здесь все объясняется очень подробно:
https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
Капиталист думает только о себе. В социалистическом обществе думают о благополучии всех.
Поэтому в СССР квартиры были бесплатно, курорты бесплатно, медицина и образование бесплатно. В космос вышли первыми, благодаря совокупной мощи государства.
Сейчас все в руках группы олигархов, которых мало волнуют проблемы народа. Поэтому происходит социальная несправедливость, расслоение.
Социалистический Китай уже на Марс приземлился. Россия от него безнадежно отстала за какие-то 20-30 лет. В СССР был обычный госкапитализм, а вы просто иделогические сказки пересказываете. Ваш советский социализм - такой же предмет веры, как всебщее воскресение для христиан. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30726
|
№580557Добавлено: Вт 15 Июн 21, 11:13 (4 года тому назад) |
|
|
|
Вообще-то в мире снова все меньше внимания счастью и все больше внимания идеям.
Это повторяющийся цикл перемен. Доминирование юности, зрелости и старости в обществе.
Юность жаждет индивидуальных возможностей, зрелость - совместных, старость - паразитирования.
Сансара не дает большего разнообразия мотивов.
Чем больше стареющих лидеров, тем больше доминировние тоталитарных правил геронтократии. Интересное наблюдение. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№580571Добавлено: Вт 15 Июн 21, 16:23 (4 года тому назад) |
|
|
|
А вот в Российской Империи (РИ) - не было колбасы или соблюдались права и свободы? Магазинная колбаска в РИ была отнюдь не для всех, почитайте про крестьянский быт, всё сами делали, включая одежду.
Включая колбасу. Зачем вы приписали "магазинная" - для генерации очередной подмены (вранья)? Сделали софизм "сужения тезиса" - неблагая помойная речь. В РИ подавляющее большинство населения составляло крестьянство. Прав у крестьянина было очень мало, возможности купить колбасу - тоже. Жили эти самые бесправные крестьяне натуральным хозяйством. Кто позажиточнее, возможно и мог сделать себе некое подобие колбасы, кто победнее - не мог.
Последний раз редактировалось: Рената Скот (Вт 15 Июн 21, 16:35), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ, Ящерок |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 След.
|
Страница 18 из 29 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|