|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№577383Добавлено: Чт 13 Май 21, 01:34 (4 года тому назад) Re: Что насыпано в алаявиджняне? ч. 2 |
|
|
|
То есть эта цепочка условий бесконечная и вечная?
Смотря что вы имеете ввиду. Циклическое существование - да, безначально и освобождения кроме как посредством Б8П нет.
Если нет начала, то нет и конца. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382
|
№577384Добавлено: Чт 13 Май 21, 01:36 (4 года тому назад) |
|
|
|
Нейрофизиология, на сколько я знаю, говорит что никаких априорных знаний у человека нет и нейронная система просто очень быстро, буквально за несколько дней от рождения, и эффективно обучается. Плюс, учитываем передачу генов, по которым строится организм, с миллионами лет эволюции.
Инстинкты есть которые побуждают некоторые действия, особенно у детей и животных.
У человека нет инстинктов. И вообще, это оч мутное понятие.
Нейрофизиология, на сколько я знаю, говорит что никаких априорных знаний у человека нет и нейронная система просто очень быстро, буквально за несколько дней от рождения, и эффективно обучается.
Если она обучается, т.е. воспринимает осмысленно (узнает) информацию, то это как раз говорит о том, что категории уже есть. Поскольку знание возможно только в контексте. Проведите умственный эксперимент, попробуйте, хотя бы примером, показать где верх, где низ, если нет с той стороны вообще никаких понятий. И навряд ли нейрофизиология вообще компетентна про это рассуждать. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382
|
№577385Добавлено: Чт 13 Май 21, 01:38 (4 года тому назад) Re: Что насыпано в алаявиджняне? ч. 2 |
|
|
|
То есть эта цепочка условий бесконечная и вечная?
Смотря что вы имеете ввиду. Циклическое существование - да, безначально и освобождения кроме как посредством Б8П нет.
Если нет начала, то нет и конца.
Он есть по условиям Б8П. И его нет, если Б8П нет. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
|
Maia Plummer Гость
Откуда: Woodbridge
|
№577386Добавлено: Чт 13 Май 21, 02:01 (4 года тому назад) |
|
|
|
Для того чтобы в конечном итоге различать верх и низ не нужны априорные категории. Все это выводится нейронной сетью из данных опыта. Это классификация данных, абстрагирование. Есть ведь давно как уже и математические модели классифицирующие данные. Нейрофизиология все таки ставит эксперименты, а не только рассуждает.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№577387Добавлено: Чт 13 Май 21, 02:14 (4 года тому назад) Re: Что насыпано в алаявиджняне? ч. 2 |
|
|
|
То есть эта цепочка условий бесконечная и вечная?
Смотря что вы имеете ввиду. Циклическое существование - да, безначально и освобождения кроме как посредством Б8П нет.
Если нет начала, то нет и конца.
Он есть по условиям Б8П. И его нет, если Б8П нет.
Когда возник цикл существования? Никогда?
Значит что конца нет.
У бесконечной линии, нету начала или конца. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: ТМ, СлаваА |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382
|
№577388Добавлено: Чт 13 Май 21, 02:17 (4 года тому назад) |
|
|
|
Для того чтобы в конечном итоге различать верх и низ не нужны априорные категории.
Нужны. У вас силлогизм проскакивает, а вы не замечаете. А с силлогизмом и родо-видовые отношения и вообще там океан получится.
Все это выводится нейронной сетью из данных опыта.
не выводится. Откуда опыт? т.е. "классифицированное знание"? Никакого "опыта" же нет.
Это классификация данных, абстрагирование.
Ага, классификация при отсутствующих категориях. Вы сейчас делите на ноль.
Есть ведь давно как уже и математические модели классифицирующие данные.
Они оперируют инфой\знаками по топикам. это просто большие и сложные счеты\калькуляторы, которые сделали люди. У них нет знания. Знание !=информация. Но называется это громко ИИ, Нейросетка и пр. Чтобы макетинговый триггер был.
Нейрофизиология все таки ставит эксперименты, а не только рассуждает.
Это как раз и есть ее область в которой не могут обсуждаться нематериальные штуки. Помимо есть контакт\нет контакта. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382
|
№577389Добавлено: Чт 13 Май 21, 02:21 (4 года тому назад) Re: Что насыпано в алаявиджняне? ч. 2 |
|
|
|
Когда возник цикл существования? Никогда?
Значит что конца нет.
Значит, что он как раз есть, поскольку у циклического существования есть условия в виде незнания и пр. С прекращением этих условий, прекращается и циклическое существование.
У бесконечной линии, нету начала или конца.
Сейчас бы сравнивать комплекс нама-рупы с воображаемой штукой в голове. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
Наверх |
|
|
Maia Plummer Гость
|
№577390Добавлено: Чт 13 Май 21, 02:27 (4 года тому назад) |
|
|
|
Опыт/данные - от органов чувств. Происходит классификация этих данных. Вот и все. И никаких априорных знаний. Также работают классифицирующие алгоритмы. Классифицируем данные, определяем их виды, обозначаем их.
Нейроны это материальные штуки. Есть нейроны отвечающие за распознавание отдельных объектов.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
|
Maia Plummer Гость
|
№577391Добавлено: Чт 13 Май 21, 02:40 (4 года тому назад) |
|
|
|
В ПК говорится что сансара не имеет познаваемого начала, но не говорится что не имеет начала вообще. Начало блуждания есть, но его не увидеть. Как не увидеть какие-нибудь частицы из большого взрыва которые удалены от нас уже очень далеко, так как наше поле зрения ограничено 45,3 миллиарда световых лет.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382
|
№577392Добавлено: Чт 13 Май 21, 03:27 (4 года тому назад) |
|
|
|
Опыт/данные - от органов чувств.
Структурированный по категориям. Иначе вы не отличите уже слух от зрения.
Происходит классификация этих данных.
Категории для классификации уже должны быть.
Вы не понимаете, о чем говорите. Даже на уровне краткого учебника логики. Свою некомпетентность оценить не можете, потому что, опять же, не понимаете. А меня решили не слушать и повторить 100+ раз противоречивое мнение.
И никаких априорных знаний.
Подумайте немного, перед тем, как говорить.
Также работают классифицирующие алгоритмы. Классифицируем данные, определяем их виды, обозначаем их.
Не отличаете информацию от знания. Книга не знает. В книге информация. Знает - сознание.
Нейроны это материальные штуки. Есть нейроны отвечающие за распознавание отдельных объектов.
Да, да. Таракан, которому оторвали лапки, теряет слух, потому что перестал прибегать на свист. Зрение теряется, если с бинокля крышку не снять, а сознания нет, потому что N не реагирует. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382
|
№577393Добавлено: Чт 13 Май 21, 03:33 (4 года тому назад) |
|
|
|
В ПК говорится что сансара не имеет познаваемого начала, но не говорится что не имеет начала вообще.
Да, она вдруг началась из ничего. Как большой взрыв в научпопе. Прост взяла и началась, потому что может.
Начало блуждания есть, но его не увидеть. Как не увидеть какие-нибудь частицы из большого взрыва которые удалены от нас уже очень далеко, так как наше поле зрения ограничено 45,3 миллиарда световых лет.
его нет. обсудили уже 100 раз. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
Наверх |
|
|
Maia Plummer Гость
|
№577394Добавлено: Чт 13 Май 21, 03:45 (4 года тому назад) |
|
|
|
Категории создаются на основе данных - объединением в группы по схожести. Классификация это не обязательно когда уже есть виды к которым относят рассматриваемое. Рассматриваемое можно прекрасно сравнивать и делить на группы по схожести. Что-то априори конечно уже вполне может быть, и я и Alex123 про это написал - инстинкты, рефлексы, передается генетически.
Мне кажется это вы не знакомы достаточным образом ни с нейрофизиологией и результатами ее исследований, ни с работой упомянутых алгоритмов, ни с понятием классификации в принципе.
Вы сравнили статичную книгу с алгоритмом, действующим процессом. Это логическая ошибка.
Ваша нервная система за дни, месяцы и годы с вашего рождения уже сгруппировала сенсорные данные по видам, подвидам и т.д., которыми вы сейчас уже пользуетесь как будто данным как есть. Так как сформировано это все было еще до сознательного возраста.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
|
Maia Plummer Гость
|
№577395Добавлено: Чт 13 Май 21, 03:50 (4 года тому назад) |
|
|
|
Да, она вдруг началась из ничего. Как большой взрыв в научпопе. Прост взяла и началась, потому что может. Кто "она"? Нет в ПК такого понятия сансара как "она". Это не вещь, не мир, не объект. Это конкретный процесс - процесс блуждания. Большой взрыв начался не "из ничего". Вам следует почитать на эту тему что-то из научных статей.
его нет. обсудили уже 100 раз Между этими фразами нет логической связи. Мало ли что вы там обсуждали. В ПК написано что его не увидеть, а не что его нет.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291
|
№577397Добавлено: Чт 13 Май 21, 10:42 (4 года тому назад) |
|
|
|
На санскрите "сансара" это мужской род. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382
|
№577405Добавлено: Чт 13 Май 21, 12:43 (4 года тому назад) |
|
|
|
Категории создаются на основе данных - объединением в группы по схожести.
Данные - это уже категоризация. У ума условия - рупа и предыдущий момент ума. Вы тут описываете процесс создания новых категорий с помощью уже имеющихся и восприятия. Если вы посмотрите на то, как сами мыслите, то это очевидно. Из ничего никогда не появляется ничего, а так же при несоответствующих условиях.
Классификация это не обязательно когда уже есть виды к которым относят рассматриваемое.
Ложный тезис. Я уже писал, что категории изменяются - появляются или пропадают, расширяются и т.д. А у вас идет отрицание наличея сетки категорий, потому что "необязательно когда уже есть виды к которым относят рассматриваемое".
Рассматриваемое можно прекрасно сравнивать и делить на группы по схожести. Что-то априори конечно уже вполне может быть, и я и Alex123 про это написал - инстинкты, рефлексы, передается генетически.
Почитайте какие у человека инстинкты, что такое рефлексы и за что ответственны гены, о, "буддисты", не отличающие наму от рупы. Рупа и ее дерганья с формой - это не априорное знание.
Мне кажется это вы не знакомы достаточным образом ни с нейрофизиологией и результатами ее исследований, ни с работой упомянутых алгоритмов, .
В научпопе нет решения проблемы сенсуализма\рефлексии. С ним и не нужно быть знакомым.
ни с понятием классификации в принципе
Цитата: Классифика́ция, также классифици́рование (от лат. classis «разряд» и facere «делать») — понятие в науке (в философии, в формальной логике и др.), обозначающее разновидность деления объёма понятия по определённому основанию (признаку, критерию), при котором объём родового понятия (класс, множество) делится на виды (подклассы, подмножества), а виды, в свою очередь делятся на подвиды и т.д.
Вы банально путаете то, что делает человек, и автомат по сортировке. У вас и последний "классифицирует".
Вы сравнили статичную книгу с алгоритмом, действующим процессом. Это логическая ошибка.
Я сравниваю знание и информацию, приводя в пример сознание и книгу. Вы думаете про что то другое и выводите логическую ошибку. Найс.
Ваша нервная система за дни, месяцы и годы с вашего рождения уже сгруппировала сенсорные данные по видам, подвидам и т.д., которыми вы сейчас уже пользуетесь как будто данным как есть.
У вас раздвоение личности? Нервная система думает, классифицирует, а вы пользуетесь результатами?
Так как сформировано это все было еще до сознательного возраста.
Т.е. можно диплом уже в сознательном возрасте выдавать с правами, поскольку уже все сформировалось? Или человек до конца жизни учится?
У вас есть какие-нибудь человеческие вопросы, типа соотношения образов-мышления в процессе восприятия, или области единичного в чувствах, чем можно, кст, это описание расшатать немного? Что-нибудь продуманное, а не вот это вот про думающую нервную систему и мышление от генов, уровня видео-блохеров? На это утомительно отвечать. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|