Что насыпано в алаявиджняне? ч. 2

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13686

Не мусольте муйню, слушайте Дэвида Боуи, например, и продолжайте, как задолжали.

Ёжик

Кузьмич пишет:

Не мусольте муйню, слушайте Дэвида Боуи, например, и продолжайте, как задолжали.

Муйня - это Дэвид Боуи, как раз. Бесполезная в этой жизни и следующей, художественно неопределенная хрень, которой этот товарищ всю жизнь прозанимался, запоганил мозги слушателям и помер оконфуженным (с), отправившись явно не к дэвам. Тут вы хоть думоть начнете и понимать, что происходит, чем избавите себя от горы биопроблем. Но не факт, что найдете этому выгодное применение.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49658

Предлагаю не отвечать оффтоперам и флеймерам.

Nihilanth · Зарегистрирован: 24.08.2017 Суждений: 227

Nihilanth пишет:

Какие категории имеются ввиду?

Любые и любое их отношение в зависимых группах, понятно. У шизоидов точно так же есть категории и связи между ними. Их так психиатры и определяют, по неадекватности суждений. "Повреждения мышления". У них есть все виды суждений. Потому что речь одинакова.

Nihilanth пишет:

Потому как кантовские категории у всех одинаковые.

Это как рассмотреть буквы в русском алфавите и говорить, что мышление у всех русских одинаковое. Закономерный результат.

Nihilanth пишет:

Цифры тоже, ими пользуются как академики, так и муравьи.

Собака и человек - пьют воду.

Nihilanth пишет:

А из одного только наличия априорных форм познания сложно вывести, что познавательный инструментарий "передается по наследству" от одного существа к другому

Нужно показывать, как они могут возникнуть с чистого листа, но имеют строгую преемственность в течение жизни. Этого никак не сделать. У И. Канта там косяк, кстати. Он постулирует единственную изначальную категорию, из которой всё остальное выходит - "время". Но при отсутствии категорий вы даж не сообразите, что глаза - это глаза, а вы - вы. Априорных васан целый пучок в йогачаре. Их наличие предполагает акт познания. Соответственно, ниоткуда вдруг возникнуть они не могли, а только от прежних актов познания. Эмерджентная мат. теория, панпсихизм и акт творения, надеюсь, не рассматриваются всерьез?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13686

Давайте оттолкнемся от этого ваша поста чтобы понять ваш манифест. Итак вы цените не "художественно-неопределенную хрень", а нечто другое. Разумеется не туземно-бытовое, биопроблемное. А некую философию, благодаря которой надеетесь попасть к дэвам (в худшем случае, а в лучшем - еще дальше)?

Ёжик

Что сказать то хотели?

testbudd · Гость

Ёжик пишет:

Это все понятно, не понятно какие из этого могут быть практические выводы? Брать кредит или нет, жениться или так жить? А может в лес, или на необитаемый остров? Но зачем, для чего?

К тому, что вам ответил ТМ, можно добавить, что в современный светский мир это может проникнуть через науку, через теорию сознания, построением которой занимается академик РАН К.В. Анохин и др. Что может означать практически признание алаявиджняны (перерождений) на его уровне, т.е. как это может повлиять на теорию сознания? Я могу себе представить такой вариант: миллионеры откажутся от иллюзии цифрового бессмертия, т.е. согласятся с тем, что на суперпуперкомпупер человеческое сознание нельзя перенести.

Ёжик

testbudd
Вы считаете тибетский буддизм равноправным или равнозначимым партнером для науки? Я думаю что наука может лишь черпать некое вдохновение для научных идей, но не использовать прямо буддийскую философию и практику. Потомучто у науки и Дхармы разные цели. И может быть даже прямо противоположные.
А энтузиазм относительно применения восточных знаний в науке и в частности психологии и философии - уже был. Но от этого энтузиазма религиозно-научного симбиоза получилась лишь теософия и аналогичное ей. И это еще в лучшем случае.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13686

Категории сами по себе одни и те же, потому что обладают интерсубьективной природой.

testbudd · Гость

testbudd
Вы считаете тибетский буддизм равноправным или равнозначимым партнером для науки?

Nihilanth · Зарегистрирован: 24.08.2017 Суждений: 227

testbudd пишет:

Ёжик пишет:

Это все понятно, не понятно какие из этого могут быть практические выводы? Брать кредит или нет, жениться или так жить? А может в лес, или на необитаемый остров? Но зачем, для чего?

К тому, что вам ответил ТМ, можно добавить, что в современный светский мир это может проникнуть через науку, через теорию сознания, построением которой занимается академик РАН К.В. Анохин и др. Что может означать практически признание алаявиджняны (перерождений) на его уровне, т.е. как это может повлиять на теорию сознания? Я могу себе представить такой вариант: миллионеры откажутся от иллюзии цифрового бессмертия, т.е. согласятся с тем, что на суперпуперкомпупер человеческое сознание нельзя перенести.

Nihilanth пишет:

https://elementy.ru/novosti_nauki/431566/Matematicheskiy_yazyk_muravev_plastichen

Cтоит добавить, что теория сознания – это не академическая прихоть, а практическая потребность в связи с бурным развитием ИИ. Что в 2018 г обсуждали Анохин, Шумский (спец по ИИ) и Черниговская (мультиспец), подробнее у этого автора, здесь

https://proza.ru/2020/08/08/1755

Шумский полагает, что революция ИИ подошла к стадии Ньютона (по аналогии с революцией науки нового времени, прошедшей стадии Коперника, Галилея и Ньютона), Черниговская думает, что мы на сломе цивилизации, а Анохин – в преддверии не имеющей прецедентов в истории научной революции, связанной с созданием теории сознания.

Материалисты, в упор не видящие никакие буддизмы, христианства и прочие индуизмы в радикальном варианте полагают, что все биосоциальные цивилизации рано или поздно переходят в машинную стадию (цифровое бессмертие), поскольку самая благополучная их часть ни разу не хочет умирать.

Дабы избежать этого машинного будущего полезно стимулировать исследования на стыке науки и тибетского буддизма, иначе буддизм останется комком чего-то на пыльной обочине истории машинной цивилизации.

Ёжик

Ёжик пишет:

testbudd
Вы считаете тибетский буддизм равноправным или равнозначимым партнером для науки?

Я считаю, что развитие диалога наших ученых и ЕСДЛ - это интересно, в т.ч. и потому что Анохин видит в экспериментах по реинкарнации критичность, как для науки так и для буддизма. Скорее для буддизма, т.к.он не верит в реинкарнацию.

Цитата:

А энтузиазм относительно применения восточных знаний в науке и в частности психологии и философии - уже был. Но от этого энтузиазма религиозно-научного симбиоза получилась лишь теософия и аналогичное ей. И это еще в лучшем случае.

Вы не поняли или не можете адекватно оценить то, что я написал в предыдущем сообщении, иначе ассоциаций с прошлым и позапрошлым веком не было бы.

Nihilanth · Зарегистрирован: 24.08.2017 Суждений: 227

Nihilanth пишет:

Категории сами по себе одни и те же, потому что обладают интерсубьективной природой.

Формальные абстракции про должное? Это же просто классификации из логики.

Nihilanth пишет:

Если бы числа не имели общих свойств, доступных всем, то была бы невозможна научная деятельность.

Общие понятия имеют смысл, который понятен, если это учили. Вы сейчас ушли в реализм, защищая объективную картину мира из научных открытий. "...Но тогда вся наука превращается в форму нашей субъективности и лишается всякого объективного основания...". Ну, так то - да. Это общее для людей.

Nihilanth пишет:

Однако объект применения разный, как в познавательном смысле, так и в практическом. Допустим причино-следственные отношения могут быть применены в приготовлении еды или в строительстве ядерной ракеты. Соглашусь, что тенденции применения у разных существ разные, но почему эти тенденции обязательно должны наследоваться от прошлых?

Это, кст, о категории "причин-следствий". Если они общие для всех, то почему вы не понимаете, что знание получается только в результате процесса обучения тем же потоком? Невозможно, чтобы учил Вася, а знал Петя. Или что учил физику, а стал знать литературу.

Nihilanth пишет:

Чем плох нынешний панпсихизм?

Хотя бы тем, что это заплатка для нейробиологии.

Nihilanth пишет:

Из всех версий, которые предлагает современная философия сознания, он самый нормальный, если не панпсихизм, то картезианский дуализм или элиминативный материализм с эмерджентизмом.

Цитата:

картезианский дуализм

Цитата:

Материальное и идеальное различаются в своих фундаментальных свойствах. Материальные предметы занимают определённое положение в пространстве, имеют форму, характеризуются массой, духовные феномены субъективны и интенциональны.

Нама рупа же примерно.

Nihilanth · Зарегистрирован: 24.08.2017 Суждений: 227

testbudd пишет:

Ёжик пишет:

testbudd
Вы считаете тибетский буддизм равноправным или равнозначимым партнером для науки?

Я считаю, что развитие диалога наших ученых и ЕСДЛ - это интересно, в т.ч. и потому что Анохин видит в экспериментах по реинкарнации критичность, как для науки так и для буддизма. Скорее для буддизма, т.к.он не верит в реинкарнацию.

Цитата:

А энтузиазм относительно применения восточных знаний в науке и в частности психологии и философии - уже был. Но от этого энтузиазма религиозно-научного симбиоза получилась лишь теософия и аналогичное ей. И это еще в лучшем случае.

Вы не поняли или не можете адекватно оценить то, что я написал в предыдущем сообщении, иначе ассоциаций с прошлым и позапрошлым веком не было бы.

Типа если эксперимент не подтвердит реинкарнацию, то буддизму хана, и это последний шанс?
Конечно в прошлом (позапрошлом) веке не было ИИ. И это несколько меняет картину для сравнения. Но энтузиазм был похожий, что вот-вот.

Ёжик

Nihilanth
"Анохин видит в экспериментах по реинкарнации критичность"