 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Чэн
Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521
|
№570930 Добавлено: Пт 19 Мар 21, 15:03 (4 года тому назад) |
 |
|
|
Ктото, если вам интересен дзэн, то там преподносится жентонг.
В: В действительности ли природа истинной таковости является пустотой? Описывать ее как не-пустоту, значит подразумевать, что она имеет форму, однако, говорить о ней как о пустоте - значит подразумевать чистое небытие, и на что тогда полагаться чувствующим существам в их практике достижения освобождения?
О: Природа Истинной Таковости пуста и в то же время не-пуста. Как это возможно? Чудесная сущность Бхутататхаты не имеет ни формы, ни образа и потому не поддается обнаружению, однако, эта нематериальная бесформенная сущность содержит функции, числом равные числу песчинок в Ганге, которые неизменно соответствуют возникающим обстоятельствам; и таким образом, Истинная Таковость может быть описана как не-пустота.
Как и в жентонге, здесь говорится, что таковость может быть описана как не пустота. Это из труда Хуэйхая.
Последний раз редактировалось: Чэн (Пт 19 Мар 21, 15:38), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30726
|
| №570931Добавлено: Пт 19 Мар 21, 15:08 (4 года тому назад) |
|
|
|
Мне кажется, вы находите у Дмитро ответ на вопрос, на который он не пытался отвечать. Практика практикой, онтологический статус атмана онтологическим статусом атмана. Покажите мне, пожалуйста, о чем идёт речь.
Вот именно - как и ряд других тхеравадинов, он старается на него не отвечать и показать, что в суттах этого ответа нет.
А анатмавада - это не уход от ответа, есть ли атман. Это утверждение несуществования атмана.
В йогачаре, например, анатмавада утверждается четко и однозначно.
Вполне вероятно, что во времена, когда Дхарму возвещал Сам Будда, концепция атмана ещё не была так чётко оформлена, как мы знаем её теперь. Как подчёркивают многие исследователи, практически все философские концепты, вырастающие из национальной мифологии, формируются и кристаллизуются по необходимости их объяснения непосвящённым и защиты в диспутах с адептами иных теорий. То же самое произошло и с атмавадой - она сформировалась как философское учение в противостоянии с буддистами, дезавуировавшими примитивный анимизм, лежащий в основе всех прото-атманических воззрений.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Чэн
Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521
|
| №570932Добавлено: Пт 19 Мар 21, 15:10 (4 года тому назад) |
|
|
|
Вопрос: а истинная природа обладает независимым самосуществованием?
Отвечает Торчинов: С точки зрения мадхьямаки-прасангики и гелугпинцев определенно не обладает (тиб. рангтонг - самопустотность). С точки зрения основных представителей Кагью и Ньингма (включая Риме) и особенно, Джонанг-па - безусловно обладает (шентонг - пустотность другого). Подавляющее число школ Китая, Кореи и Японии также считают, что обладает (кун-бу кун, шунья-ашунья: пустота для нас и не-пустота сама по себе). |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №570933Добавлено: Пт 19 Мар 21, 15:13 (4 года тому назад) |
|
|
|
https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1955.0
с мнением ув.Ассаджи по поводу анатмавады можно ознакомиться по ссылке.
несколько цитат оттуда:
Цитата: Такого палийского термина, соответствующего санскритской "анатмаваде", нет. Цитата: Никакой "анатмавады" в Тхераваде нет. Цитата: Анатмавады в Учении Будды нет. Он учил практической методологии, методам, приводящим к Постижению - от методов развития нравственности (сила), до методов развития собранности ума (самадхи) и способности познания (пання).
Анатта относится к этапу развития мудрости, или способности познания. Её постигают на опыте, и это большая работа, для которой нужна тщательно развитая нравственность и собранность ума
Споткнулась уже вначале:
"На мой взгляд, было бы несколько странно рассматривать Тхераваду не как путь практики, а как некую систему взглядов..." Потому что это явное отрицание первого фактора Пути - Самма диттхи (правильное воззрение, правильный взгляд).
Я еще понимаю, когда подобное утверждается в контексте Махаяны, но для Тхеравады это очень спорное утверждение.
При всем моем уважении к Ассаджи и его деятельности, его подход к буддизму мне не близок.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №570934Добавлено: Пт 19 Мар 21, 15:25 (4 года тому назад) |
|
|
|
Не отрицал атман, который не в дхаммах - такой там тезис.
То есть отрицал пудгала-найратмю (атман в скандхах, в дхармах), но не отрицал дхарма-найратмю (атман вне скандх, вне дхарм), если говорить терминами йогачары.
Ну. Только "найратмя" это уже отрицание Атмана (атмя) .
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №570936Добавлено: Пт 19 Мар 21, 15:29 (4 года тому назад) |
|
|
|
Не отрицал атман, который не в дхаммах - такой там тезис.
То есть отрицал пудгала-найратмю (атман в скандхах, в дхармах), но не отрицал дхарма-найратмю (атман вне скандх, вне дхарм), если говорить терминами йогачары.
Ну. Только "найратмя" это уже отрицание Атмана (атмя) .
А, ну да, я по невнимательности в отрицаниях запуталась 
Так-то я знаю, что означает "найратмя" 
Надо было написать так:
"То есть говорил о пудгала-найратме (об отрицании атмана в скандхах, в дхармах), но не о дхарма-найратме (об отрицании атмана вне скандх, вне дхарм), если говорить терминами йогачары".
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Hobert Carlson
Гость
|
| №570937Добавлено: Пт 19 Мар 21, 15:36 (4 года тому назад) |
|
|
|
А анатмавада - это не уход от ответа, есть ли атман. Это утверждение несуществования атмана.
В йогачаре, например, анатмавада утверждается четко и однозначно.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №570938Добавлено: Пт 19 Мар 21, 15:39 (4 года тому назад) |
|
|
|
"Что-то просто собой" считают те, кто не обучен азам буддийской логики.
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пт 19 Мар 21, 15:39), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №570939Добавлено: Пт 19 Мар 21, 15:39 (4 года тому назад) |
|
|
|
А анатмавада - это не уход от ответа, есть ли атман. Это утверждение несуществования атмана.
В йогачаре, например, анатмавада утверждается четко и однозначно.
Я буддистов 4-5 века поздними не считаю
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Hobert Carlson
Гость
|
| №570940Добавлено: Пт 19 Мар 21, 15:42 (4 года тому назад) |
|
|
|
А какие они по сравнению с временами жизни Будды? Аж тысяча лет со со времен Будды.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Hobert Carlson
Гость
|
| №570941Добавлено: Пт 19 Мар 21, 15:47 (4 года тому назад) |
|
|
|
| Все буддисты наиболее вероятно считают что-то собой. Тело или ум. Потому что их в большинстве случаев научили что Будда прямо отрицал некий Атман - вечное неизменное Я, Душу, Высшее Я и т.д. |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №570942Добавлено: Пт 19 Мар 21, 15:48 (4 года тому назад) |
|
|
|
Асанга в Абхидхармасамуччае последовательно и методично говорит об отбрасывании привязанности к атману в любом его понимании, которое может прийти на ум.
В частности, пишет о невозникшем. По сути, это синоним нерожденного, о котором любят говорить в дзене.
Какие [из совокупностей и т.д.] являются невозникшими (anutpanna)?
Сколько [из них] являются невозникшими?
С какой целью исследуется невозникшее?
Будущее (anagata) и необусловленное (asarrishrta) являются невозникшими.
Часть их всех [является невозникшей].
[ Они исследуются] с целью отбрасывания привязанности к вечной
самости (sasvatatman).
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №570943Добавлено: Пт 19 Мар 21, 15:51 (4 года тому назад) |
|
|
|
А какие они по сравнению с временами жизни Будды? Аж тысяча лет со со времен Будды.
Тогда все, что вы понимаете под буддизмом - позднее.
Потому что все тексты были записаны после Париниббаны Будды, причем написаны теми людьми, которые сами с Буддой не встречались.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Hobert Carlson
Гость
|
| №570944Добавлено: Пт 19 Мар 21, 15:51 (4 года тому назад) |
|
|
|
Асанга в Абхидхармасамуччае последовательно и методично говорит об отбрасывании привязанности к атману О чем я и говорил. К Атману. Отбрасывают привязанность к "вечной самости" (с). Ушли в сторону к полемике с метафизическими идеями.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Hobert Carlson
Гость
|
| №570945Добавлено: Пт 19 Мар 21, 15:52 (4 года тому назад) |
|
|
|
Потому что все тексты Речь не про тексты, а про смысл.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 След.
|
| Страница 18 из 112 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
