 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30726
|
№570879 Добавлено: Пт 19 Мар 21, 09:56 (4 года тому назад) |
 |
|
|
Джайнизм - неверно истолкован в ПК Тхеравады.
В Санкха сутте, Будда опровергает неверные взгляды джайнов на карму и перерождение. Если джайны учат о карме, в плане только лишь действия, а не намерения, тогда критика буддистов верная, это я уже пишу безотносительно самой этой сутты. Нигантха сутта обвиняет джайнов в бесстыдстве, возможно подразумевая, что ходили голыми. Возможно, изначально джайны ходили только голыми, а шветамбары появились позже. Пишут, что шветамбары появились в 1 веке, после раскола джайнов. В Девадаха-сутте, говорится о болезненной аскезе, которая наличествовала у нигантхов (джайнов).
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
 |
Dr.Love
Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202
|
| №570882Добавлено: Пт 19 Мар 21, 11:22 (4 года тому назад) |
|
|
|
Джайнизм - неверно истолкован в ПК Тхеравады.
В Санкха сутте, Будда опровергает неверные взгляды джайнов на карму и перерождение. Если джайны учат о карме, в плане только лишь действия, а не намерения, тогда критика буддистов верная, это я уже пишу безотносительно самой этой сутты. Нигантха сутта обвиняет джайнов в бесстыдстве, возможно подразумевая, что ходили голыми. Возможно, изначально джайны ходили только голыми, а шветамбары появились позже. Пишут, что шветамбары появились в 1 веке, после раскола джайнов. В Девадаха-сутте, говорится о болезненной аскезе, которая наличествовала у нигантхов (джайнов).
1. Секта Джайнов раскололась в 3 в. до н.э. Поэтому правило Татхагаты о расколе, не подходит, либо он жил в 3 веке до н.э.
2. Ходили они голые или были в одеждах, вопрос сложный. Некоторые считают что была Женщина Тиртханкара, некоторые что не былы. Вторые ходят в разноцветных одеждах (Роба монашеская), а на собраниях снимают одежды. Другие ходят в белых и на собраниях в белых.
3. Так превозносится Ненасилие как Всепоглощающая Любовь, поэтому для них неважно кто перед ним, они очень следят за тем, чтобы мошка не залетала в рот. Некоторые Джайны считают, что это не так важно уже святых, но для новичка важно осознать этот принцип.
4. Смысл познание Естественного Атмана - путь Праведное видение, знание, поведение. Это троякая Драгоценность, Путь, Плод - же естественного атмана. Атман Живого существа связан с Материей, когда он освобождается с помощь трех (ранее написал видение...); Живое Существо становится Арахантом, Муни, Сиддхом.
Подробней, чтобы не читать тонны сутр и критика от Буддийского Ученого Шантаракшиты. https://hp.iph.ras.ru/article/view/5237/3025 |
|
| Наверх |
|
|
magnificent
Гость
|
| №570885Добавлено: Пт 19 Мар 21, 11:48 (4 года тому назад) |
|
|
|
Махаяна, махаяна, махаяна. Кто здесь действительно понимает подлинное значение этого весьма условного термина?
А так-то всё несложно. Махаяна - это китайский буддизм.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
magnificent
Гость
|
| №570886Добавлено: Пт 19 Мар 21, 12:08 (4 года тому назад) |
|
|
|
Обычно не изучают Джайнизм по критике в Палийском Каноне. Т.к. сохранились полноценные писания джайнов, хотя и в очень поздних записях. По фрагментам из Палийского Канона, а также по описаниям из индуистских источников, изучают Адживику. Чисто за отсутствием каких-либо иных письменных источников, из необходимости. У адживиков был свой канон, но не сохранился.
Ответы на этот пост: Dr.Love |
|
| Наверх |
|
|
Dr.Love
Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202
|
| №570887Добавлено: Пт 19 Мар 21, 12:28 (4 года тому назад) |
|
|
|
Обычно не изучают Джайнизм по критике в Палийском Каноне. Т.к. сохранились полноценные писания джайнов, хотя и в очень поздних записях. По фрагментам из Палийского Канона, а также по описаниям из индуистских источников, изучают Адживику. Чисто за отсутствием каких-либо иных письменных источников, из необходимости. У адживиков был свой канон, но не сохранился.
Ответы на этот пост: Чэн |
|
| Наверх |
|
|
magnificent
Гость
|
| №570888Добавлено: Пт 19 Мар 21, 12:30 (4 года тому назад) |
|
|
|
Про адживиков вполне мог сказать.
Ответы на этот пост: Dr.Love |
|
| Наверх |
|
|
Dr.Love
Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202
|
| №570889Добавлено: Пт 19 Мар 21, 12:42 (4 года тому назад) |
|
|
|
Про адживиков вполне мог сказать.
Также Махавира остановил слона как Будда, либо один из них. Что касается Девадатты, он основал свою секту, были даже Храмы, но секта недолго просуществовала по меркам истории. |
|
| Наверх |
|
|
magnificent
Гость
|
| №570890Добавлено: Пт 19 Мар 21, 13:02 (4 года тому назад) |
|
|
|
| Предполагается, что шраманским мейнстримом тогда была Адживика, вплоть до эпохи Ашоки. Впрочем, массовость вовсе не определяет истинность чего-либо, как и древность ее не определяет. |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №570891Добавлено: Пт 19 Мар 21, 13:23 (4 года тому назад) |
|
|
|
Будда отрицал Атмана в тех Никаях, которые ты признаёшь? Нет ведь, кроме одной сутты, которую можно записать в "поздние добавки"?
Да?
То есть может оказаться, что анатмавада - это учение не Будды, а более позднее?
И что Будда по сути отрицал атман лишь в наблюдаемых феноменах - предлагая их наблюдать под углом "не я, не мое, я не таков", как и джняна-йогины со своим "нети-нети" ("не то, не то")?
О том, что существо - условность, тоже, вроде, лишь одна сутта есть - так как именно ее всегда цитируют, когда заходит об этом вопрос.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: КИ, Dr.Love, crac333, Чэн |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №570892Добавлено: Пт 19 Мар 21, 13:26 (4 года тому назад) |
|
|
|
Будда отрицал Атмана в тех Никаях, которые ты признаёшь? Нет ведь, кроме одной сутты, которую можно записать в "поздние добавки"?
Да?
То есть может оказаться, что анатмавада - это учение не Будды, а более позднее?
Так это один из мэйнстримов у западных тхеравадинов.
И что Будда по сути отрицал атман лишь в наблюдаемых феноменах - предлагая их наблюдать под углом "не я, не мое, я не таков", как и джняна-йогины со своим "нети-нети" ("не то, не то")?
О том, что существо - условность, тоже, вроде, лишь одна сутта есть - так как именно ее всегда цитируют, когда заходит об этом вопрос.
Не отрицал атман, который не в дхаммах - такой там тезис.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Dr.Love
Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202
|
| №570893Добавлено: Пт 19 Мар 21, 13:27 (4 года тому назад) |
|
|
|
Будда отрицал Атмана в тех Никаях, которые ты признаёшь? Нет ведь, кроме одной сутты, которую можно записать в "поздние добавки"?
Да?
То есть может оказаться, что анатмавада - это учение не Будды, а более позднее?
И что Будда по сути отрицал атман лишь в наблюдаемых феноменах - предлагая их наблюдать под углом "не я, не мое, я не таков", как и джняна-йогины со своим "нети-нети" ("не то, не то")?
О том, что существо - условность, тоже, вроде, лишь одна сутта есть - так как именно ее всегда цитируют, когда заходит об этом вопрос.
Вот например история с Маудгальяянаой, его смертью. По одной из легенд, Джайны наняли разбойников или сами убили Маудгальяяну - это теоретически невозможно, это может придумать только человек или группа лиц, который или которые с другой планеты. Первый принцип Джайнизма - это ненасилие в любом виде: в действии, в намерении и в созерцании; Всепоглощающая любовь ко всему живому, Некое Чувство.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
crac333
Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316
|
| №570894Добавлено: Пт 19 Мар 21, 13:35 (4 года тому назад) |
|
|
|
Будда отрицал Атмана в тех Никаях, которые ты признаёшь? Нет ведь, кроме одной сутты, которую можно записать в "поздние добавки"?
Да?
То есть может оказаться, что анатмавада - это учение не Будды, а более позднее?
И что Будда по сути отрицал атман лишь в наблюдаемых феноменах - предлагая их наблюдать под углом "не я, не мое, я не таков", как и джняна-йогины со своим "нети-нети" ("не то, не то")?
О том, что существо - условность, тоже, вроде, лишь одна сутта есть - так как именно ее всегда цитируют, когда заходит об этом вопрос.
_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №570895Добавлено: Пт 19 Мар 21, 13:37 (4 года тому назад) |
|
|
|
Будда отрицал Атмана в тех Никаях, которые ты признаёшь? Нет ведь, кроме одной сутты, которую можно записать в "поздние добавки"?
Да?
То есть может оказаться, что анатмавада - это учение не Будды, а более позднее?
И что Будда по сути отрицал атман лишь в наблюдаемых феноменах - предлагая их наблюдать под углом "не я, не мое, я не таков", как и джняна-йогины со своим "нети-нети" ("не то, не то")?
О том, что существо - условность, тоже, вроде, лишь одна сутта есть - так как именно ее всегда цитируют, когда заходит об этом вопрос.
Я и здесь встречала посты Ассаджи об этом, так что понимаю, о чем вы.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №570896Добавлено: Пт 19 Мар 21, 13:39 (4 года тому назад) |
|
|
|
Кстати, я встречала также мнение (то ли в википедии, то ли еще где, но там, вроде, и ученые упоминались), что 4БИ сформулированы были не самим Буддой, а позже.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Чэн, Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Чэн
Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521
|
| №570897Добавлено: Пт 19 Мар 21, 13:47 (4 года тому назад) |
|
|
|
Да. Единственное Татхагата мог сказать, что они Бесстыжие. Так как в древности все были голые мужского пола, в след за Махавирой. Но раскол произошел гораздо позже.
Не единственное. Джайнами по другому понимается карма, такой взгляд критикуется буддистами. Из-за понимания кармы джайнами исключительно как действия, а не намерения, они поэтому метут дорожки каким то опохалом, которое включено в предмет джайнского монаха. У них еще какое то материалистическое представление о карме, когда карма является притоком для души. Потом болезненная аскеза джайнов, насколько мы знаем, в джайнизме есть пятый дисциплинарный обет саллекхана-врата, этому обету следуют при неотвратимости смерти в несчастье, в голоде, в старости, в болезни. Потом в джайнизме есть практика поста (анашаша), есть терпение телесной боли. Насколько я понял, там нет поощрения лечения тела, раз следуют тому-же обету саллекхана-врате.
Ответы на этот пост: Dr.Love |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 След.
|
| Страница 15 из 112 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
