Вопрос о ведане и тришне

Кира

Добрый день,уважаемые участники.
Позвольте задать вопрос:

В 12пс есть звенья «ведана» и «тришна». Если «ведана» - это деление опыта на приятное/неприятное/нейтральное, то зачем же тогда «тришна»-жажда, ведь разве «приятное» не подразумевает того, что это хочется повторить, а «неприятное» не подразумевает того, что этого хочется избежать ?
Таким образом получается, что «ведана» уже подразумевает «жажду» внутри себя.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13374

Потому что опыт вы можете поделить и на правильное\неправильное.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Подразумевает это нормально, ведь они причинно-следственно связаны. Но у архатов тришны нет, значит они и не хотят "повторить".

Горсть листьев

Подразумевает это нормально, ведь они причинно-следственно связаны. Но у архатов тришны нет, значит они и не хотят "повторить".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Ведана - кармическое следствие. А тришна - активное условие формирования новой кармы.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Ведана - кармическое следствие. А тришна - ~~активное~~ условие формирования новой кармы.

СлаваА

test пишет:

Подразумевает это нормально, ведь они причинно-следственно связаны. Но у архатов тришны нет, значит они и не хотят "повторить".

То есть, архат разрывает цепь причинного самовоспроизведения, разбивая сцепку от веданы к тришне. Ведана - ок, но главное, чтобы тришна за ней не следовала, чтобы влечение или отвращение не возникало. Так достигается освобождение от сансары методом patient acceptance.

СлаваА

А тришна - активное условие формирования новой кармы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Ведана - кармическое следствие. А тришна - ~~активное~~ условие формирования новой кармы.

Без "активное".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

А тришна - активное условие формирования новой кармы.

Если нет привязанности (упаданы), то сама по себе тришна вроде не формирует новой кармы?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

А тришна - активное условие формирования новой кармы.

Если нет привязанности (упаданы), то сама по себе тришна вроде не формирует новой кармы?

Так не бывает, что есть одно, но нет другого.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

А тришна - активное условие формирования новой кармы.

Если нет привязанности (упаданы), то сама по себе тришна вроде не формирует новой кармы?

Так не бывает, что есть одно, но нет другого.

Тогда не было бы возможности освобождения. В каком-то из звеньев должна быть возможность разрывать/ослаблять цепь.

Горсть листьев

Историк пишет:

test пишет:

Подразумевает это нормально, ведь они причинно-следственно связаны. Но у архатов тришны нет, значит они и не хотят "повторить".

То есть, архат разрывает цепь причинного самовоспроизведения, разбивая сцепку от веданы к тришне. Ведана - ок, но главное, чтобы тришна за ней не следовала, чтобы влечение или отвращение не возникало. Так достигается освобождение от сансары методом patient acceptance.

Насколько я понимаю, на следующем этапе после тришны - упадане осуществляется разрыв. То есть тришна все-равно возникнет, а вот возникновение упаданы (присвоения, привязанности) можно контролировать волей (четаной).

Горсть листьев

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

А тришна - активное условие формирования новой кармы.

Если нет привязанности (упаданы), то сама по себе тришна вроде не формирует новой кармы?

Так не бывает, что есть одно, но нет другого.

Тогда не было бы возможности освобождения. В каком-то из звеньев должна быть возможность разрывать/ослаблять цепь. Примеры из обычной жизни указывают, что это возможно на этапе упаданы, то есть на этапе где человек может применить четану и отказать в навязываемой ему привязанности. Например, бросил курить - освободился от привязанности - изменил будущую карму, и аналогично с другими привязанностями, включая разные виды отождествления себя с атманом.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

test пишет:

КИ пишет:

Ведана - кармическое следствие. А тришна - ~~активное~~ условие формирования новой кармы.

Без "активное".

С "активное". Тришна достаточное условие сама-по-себе без прочего для нового рождения.