Вопрос о ведане и тришне

Горсть листьев

Ассаджи пишет:

Кира пишет:

test пишет:

Подразумевает это нормально, ведь они причинно-следственно связаны. Но у архатов тришны нет, значит они и не хотят "повторить".

Но приятное/неприятное архаты как-то отличают ?

Прекрасно отличают.

«Приятное» же по-определению есть вызывающее желание повторить.
Если оно не вызывает желание повторить, то это уже не «приятное».

Горсть листьев

Историк пишет:

СлаваА пишет:

Тогда не было бы возможности освобождения. В каком-то из звеньев должна быть возможность разрывать/ослаблять цепь. Примеры из обычной жизни указывают, что это возможно на этапе упаданы, то есть на этапе где человек может применить четану и отказать в навязываемой ему привязанности. Например, бросил курить - освободился от привязанности - изменил будущую карму, и аналогично с другими привязанностями, включая разные виды отождествления себя с атманом.

Наверное, здесь не следует рассуждать об "отождествлении себя с атаманом', так как механизм цепи вовлечения в самсару обходится без этого компонента. Ясное видение того, как всё есть на самом деле, и знание, развиваемое правильной практикой, служат тем "орудием',что разбивает цепь или, в другой интерпретации, запускает её в обратном направлении.

У Асанги отдельно выделяется "цепляние за теорию о самости". По сути это и есть отождествление себя с каким-нибудь атманом.
"[8] Цепляние (upadana) четверично: цепляние за [i] чувственные удовольствия (hamopadana), [ii] ложные воззрения (dr$tyupadana), [iii] обряды и ритуалы (silavratopadana) и [iv] теорию о самости (atmavadopadana)"
По поводу ясного видения или по другому уничтожение неведения я не спорю. Просто на мой взгляд рост знания и ослабление привязанностей это взаимодополняющие аспекты пути.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Упеккха, о которой сказал Ассанджи, это ведь не отсутствие восприятия, а просто высокоразвитое беспристрастие. Тут скорее подойдёт сравнение с простаком и опытным грибником, идущими по лесу. Простак бросается за каждым знакомым грибом, а опытный грибник идёт спокойно, обращая внимание на всё, но выбирает лишь то, что нужно и столько, сколько нужно, сохраняя беспристрастное отношение ко всему.
Или как голодный и сытый. Голодный видит красное и думает "красное - это вкусно! Это надо съесть!", а сытый видит красное и отмечает про себя "красное".

Горсть листьев

Историк пишет:

Упеккха, о которой сказал Ассанджи, это ведь не отсутствие восприятия, а просто высокоразвитое беспристрастие. Тут скорее подойдёт сравнение с простаком и опытным грибником, идущими по лесу. Простак бросается за каждым знакомым грибом, а опытный грибник идёт спокойно, обращая внимание на всё, но выбирает лишь то, что нужно и столько, сколько нужно, сохраняя беспристрастное отношение ко всему.
Или как голодный и сытый. Голодный видит красное и думает "красное - это вкусно! Это надо съесть!", а сытый видит красное и отмечает про себя "красное".

"Красное", наверное, не ведана, а, всё таки, контакт или самджня.
Тут же интересно различие веданы и тришны.
Но на то и Будда, что он смог различить трудно различимое.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Я вижу так: тришна - это "приятное надо повторить'

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13854

Имхо. С тришной все сложнее же. Это все решения на основе приятного\неприятного\нейтрального от которых циклическое существование продолжается. Т.е. все, что не-Дхарма, не рупа\ведана\самджня, не випака-самскары, не марга-читты, не нефункциональные читты.

Голодный архат может вполне видеть, что еда - вкусно и есть. Но у него горизонт этим не ограничивается. Тремя мирами и их кривым познанием ("привязанностью").

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Добрый день,уважаемые участники.
Позвольте задать вопрос:

В 12пс есть звенья «ведана» и «тришна». Если «ведана» - это деление опыта на приятное/неприятное/нейтральное, то зачем же тогда «тришна»-жажда, ведь разве «приятное» не подразумевает того, что это хочется повторить, а «неприятное» не подразумевает того, что этого хочется избежать ?
Таким образом получается, что «ведана» уже подразумевает «жажду» внутри себя.

Кира

а танха - это жажда к формам, жажда к звукам, жажда к запахам, жажда к вкусам, жажда к тактильным ощущениям, жажда к ментальным феноменам (СН 12.2).

Обратите внимание, что жажда возникает не к приятному чувству, а к контактам, которые вызывают приятное чувство.

Горсть листьев

Историк пишет:

Я вижу так: тришна - это "приятное надо повторить'

Из какого определения тришны это следует, если не секрет?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana

Цитата:

а танха - это жажда к формам, жажда к звукам, жажда к запахам, жажда к вкусам, жажда к тактильным ощущениям, жажда к ментальным феноменам (СН 12.2).

Обратите внимание, что жажда возникает не к приятному чувству, а к контактам, которые вызывают приятное чувство.

Я специально посмотрел СН 12.2. Там нет указания, что жажда возникает к контактам.
Может быть это где-то в другом месте написано ?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49805

Кира пишет:

Antaradhana

Цитата:

а танха - это жажда к формам, жажда к звукам, жажда к запахам, жажда к вкусам, жажда к тактильным ощущениям, жажда к ментальным феноменам (СН 12.2).

Обратите внимание, что жажда возникает не к приятному чувству, а к контактам, которые вызывают приятное чувство.

Я специально посмотрел СН 12.2. Там нет указания, что жажда возникает к контактам.
Может быть это где-то в другом месте написано ?

Там перечислены 6 аятан, [с которыми происходит контакт 6 индрий, с совозникновением 6 виннян (конкретно в этой сутте этого не написано, там просто коротко перечислены 6 контактов)]. Жажда возникает не к ощущению "приятно", а к аятанам: формам, звукам, запахам, вкусам, телесным ощущениям, умственным явлениям, вызывающим ощущение "приятно" при контакте с ними.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Кира пишет:

Antaradhana

Цитата:

а танха - это жажда к формам, жажда к звукам, жажда к запахам, жажда к вкусам, жажда к тактильным ощущениям, жажда к ментальным феноменам (СН 12.2).

Обратите внимание, что жажда возникает не к приятному чувству, а к контактам, которые вызывают приятное чувство.

Я специально посмотрел СН 12.2. Там нет указания, что жажда возникает к контактам.
Может быть это где-то в другом месте написано ?

Там перечислены 6 аятан, [с которыми происходит контакт 6 индрий, с совозникновением 6 виннян (конкретно в этой сутте этого не написано, там просто коротко перечислены 6 контактов)]. Жажда возникает не к ощущению "приятно", а к аятанам: формам, звукам, запахам, вкусам, телесным ощущениям, умственным явлениям, вызывающим ощущение "приятно" при контакте с ними.

Пять из шести аятан в суттах - это у тебя "своё физическое тело", да?

Кира

Кира пишет:

Antaradhana

Цитата:

а танха - это жажда к формам, жажда к звукам, жажда к запахам, жажда к вкусам, жажда к тактильным ощущениям, жажда к ментальным феноменам (СН 12.2).

Обратите внимание, что жажда возникает не к приятному чувству, а к контактам, которые вызывают приятное чувство.

Я специально посмотрел СН 12.2. Там нет указания, что жажда возникает к контактам.
Может быть это где-то в другом месте написано ?

Там перечислены 6 аятан, [с которыми происходит контакт 6 индрий, с совозникновением 6 виннян (конкретно в этой сутте этого не написано, там просто коротко перечислены 6 контактов)]. Жажда возникает не к ощущению "приятно", а к аятанам: формам, звукам, запахам, вкусам, телесным ощущениям, умственным явлениям, вызывающим ощущение "приятно" при контакте с ними.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Там говорится про контакт, но половой. А про обычный - нет.
Так что Вы наверно попутали просто контакт с половым контактом...

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Могу коротко набросать по элементам, про кама-танху. При делении воспринимаемого на 4 элемента: видимое, слышимое, ощущаемое и познаваемое, к ощущаемому относятся сферы обоняемого, ощущаемого на вкус и осязаемого. Именно эти три сферы, прямо вызывают чувственные удовольствия, тогда как чувственная жажда в области видимого, слышимого и познаваемого умом, уже завязана на поиск ощущаемого, например приятные формы, воспринимаемые как сексуально привлекательные или формы вкусных блюд, мягких постелей, или же поиск мат. ценностей, которые дают более широкий доступ к этому и т.п.; или речи об этом, или мысли об этом. Три ощущаемые индрии имеются у существ кама-локи, но их нет у существ рупа-локи и арупа-локи (и соответственно у них нет чувственной жажды).