В каком смысле принадлежащее трем мирам причисляется к вне-мирскому.

Сергей Хос

Поздние йогачарины вернулись к двум истинам мадхьямаки и фактически отказались даже от алая-виджняны.

Won Soeng

«Достопочтенная, когда монах выходит из достижения прекращения восприятия и чувствования, какие состояния возникают вначале: телесная формация, словесная формация, или умственная формация?»
«Друг Висакха, когда монах выходит из достижения прекращения восприятия и чувствования, то умственная формация возникает вначале, затем – телесная формация, затем – словесная формация».
«Достопочтенная, когда монах вышел из достижения прекращения восприятия и чувствования, то сколько видов контакта касаются его?»
«Друг Висакха, когда монах вышел из достижения прекращения восприятия и чувствования, три контакта касаются его: пустотный контакт, беспредметный контакт, безжеланный контакт»8.
«Достопочтенная, когда монах вышел из достижения прекращения восприятия и чувствования, к чему склоняется его ум, к чему направляется, к чему устремляется?»
«Друг Висакха, когда монах вышел из достижения прекращения восприятия и чувствования, его ум склоняется к затворничеству, направляется к затворничеству, устремляется к затворничеству»9.

Си-ва-кон

Сергей Хос,

Поздняя йогачара полностью господствовала в монастырских университетских центрах Индии VIII-XII вв., откуда она и попала в Тибет, где стала основой монастырского образования: именно с нее (прамана - дисциплина, посаященная логике, учению об источниках познания и критериях правильного знания) начиналось философское образование (цаннид) в Стране Снегов.

Это Путь ученика (введение в буддизм) Евгений Торчинов.

Шантаракшита и Камалашила - как бы "чистый буддизм" принесли, тантры всегда находились под сильным влиянием шиваитского индуизма, разобравшись с "чистым буддизмом" можно оценивать степень привнесенного.

Си-ва-кон

Won Soeng, спасибо, однако попрошу выразить тот же смысл, но ограничиться лишь "техническим языком".
Вначале - Арупья, три ментальных дхату. Потом (ниже) - в Рупе включены уже 12 дхату, по выходе из дхьян Рупы, в камалоке - все 18.
Так?

Сергей Хос

Шантаракшита и Камалашила - как бы "чистый буддизм" принесли

Won Soeng

Won Soeng, спасибо, однако попрошу выразить тот же смысл, но ограничиться лишь "техническим языком".
Вначале - Арупья, три ментальных дхату. Потом (ниже) - в Рупе включены уже 12 дхату, по выходе из дхьян Рупы, в камалоке - все 18.
Так?

Сергей Хос

Си-ва-кон, вот прямой ответ на Ваш вопрос

Сергей Хос

речь о читте смены происхождения (готра).

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Won Soeng, спасибо, однако попрошу выразить тот же смысл, но ограничиться лишь "техническим языком".
Вначале - Арупья, три ментальных дхату. Потом (ниже) - в Рупе включены уже 12 дхату, по выходе из дхьян Рупы, в камалоке - все 18.
Так?

Речь в тексте не о дхату и не о дхьянах. Техническим языком речь о читте смены происхождения (готра) и прямом знании.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Шантаракшита и Камалашила - как бы "чистый буддизм" принесли

Но кроме них был еще Падмасамбхава )))

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Си-ва-кон, вот прямой ответ на Ваш вопрос

Прямые ответы в хинаяне и махаяне очень сильно разнятся.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49630

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Нирвана в этой жизни - однозначно исключительно для двоякоосвобожденных (и мудростью и дхьяной).

Вы хотите этим сказать, что другие виды освобожденных, нирвану (НС?) в этой жизни не испытывают?

Много чего

Есть такие освобожденные, которые не испытали НС при жизни?

Если они смогут прервать поток после смерти физического тела - вместо получения бхавы в какой-то из сфер существований трялоки - они уйдут в нирвану без остатка. Это также "в этой жизни, не в последующей".

Кроме того, не достигавшие НС по определению еще не испытывали 8 или 9 освобождений (разные матрики).

Marsha Squires · Гость Откуда: Seattle

Marsha Squires пишет:

Crimson
Сфер шесть, да, не пять. Я и не говорил что их пять. Но шестая сфера - это не ум с мыслями.

В первый момент контакта глаза с объектом зрительного восприятия возникает чакшур-виджняна (сознание глаза).
В отсутствие контакта чакшурвиджняна не возникает.

В отсутствии контакта с объектами ментального типа не возникает мано-виджняна, шестая сфера.
Если она не "ум с мыслями", то что же она тогда?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

речь о читте смены происхождения (готра).

А что такое "читта смены происхождения"?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Си-ва-кон пишет:

Won Soeng, спасибо, однако попрошу выразить тот же смысл, но ограничиться лишь "техническим языком".
Вначале - Арупья, три ментальных дхату. Потом (ниже) - в Рупе включены уже 12 дхату, по выходе из дхьян Рупы, в камалоке - все 18.
Так?

Речь в тексте не о дхату и не о дхьянах. Техническим языком речь о читте смены происхождения (готра) и прямом знании.

Любое текущее состояние в пределах траялоки выразимо "техническим языком".
Вы просто не можете "перевести"
«Друг Висакха, когда монах выходит из достижения прекращения восприятия и чувствования, то умственная формация возникает вначале
Вначале - ментальная сфера, потом - пять материальных, после чего "очнувшемуся в камалоке" уже доступен весь "базар"