В каком смысле принадлежащее трем мирам причисляется к вне-мирскому.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

КИ пишет:

Ёжик пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

Будда говорил проверять его учение как золото.

Цитата:

Я лет 15-20 был буддистом.

Т.е. за 20 лет Вы так и не начали практиковать и не проверили учение практикой? Все 20 лет искали логическое обоснование идеи перерождений?

Видимо трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет.

"Логическое" - это какое для вас?

Мопед не мой Very Happy

Я сам не понимаю как можно логически это обосновать, вот и спрашиваю у того кто 20 лет пытается найти логическое обоснование.

Поменяйте установку с бытовой на абхидхаммическую, и всё обоснуете за 5 минут.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Marsha Squires
Вы на вопрос так и не ответили Sad

Вы 15 лет в буддизме, и все 15 лет Вы пытались выстроить логически стройную систему достижения нирваны на основе идеи перерождений внутри самого учения вместо практики?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

4eJIOBEK пишет:

Вот поэтому мне Дзен и симпатичен,там не нужно ничего исследовать,обращать внимание,сравнивать,спорить,доказывать.Там нужно просто от всего абстрагироваться,не забивать этим голову.

Дзен это в своем роде возврат к истокам, к раннему буддизму, отказ от накрученных философий и концепций, которым обросли другие школы.

Это довольно произвольное и сильно упрощённое птнимание дзен. Японский дзен, конечно, вполне можно считать просто японской версией стоицизма, но это не отражает всей картины. Возьмите, например, книги современного учителя сото:дзен Окумуры и вы найдёте в них особую философию дзен, в которой отражается и йогачара, и мадхьямака... Просто для незнакомого с ними они там и не видны. То есть, 4еловек мтжет сказать "яне знаю, что такое йогачара, похтому для меня её в дзен нет".

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Однако, некоторые даже утверждают что это проверить просто невозможно. Потому что это знание - что рождения прекращаются с прекращением жажды, Будда получил "магическим" способом. (Божественным) Откровением в медитации (просто снизошло в готовом виде). То есть, это уже не знание, а "знание".

Marsha Squires · Гость Откуда: Seattle

Marsha Squires
Вы на вопрос так и не ответили Sad

Вы 15 лет в буддизме, и все 15 лет Вы пытались выстроить логически стройную систему достижения нирваны на основе идеи перерождений внутри самого учения вместо практики?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Я не знаю что конкретно лично вы подразумеваете под словом "практика" и что конкретно вы подразумеваете под "подтвердил практикой".

Won Soeng

Won Soeng
Это сейчас у вас стандартное как у всех верующих. Христиане тоже самое скажут - "Ну значит ты и не верил".

Marsha Squires · Гость Откуда: Seattle

Crimson
И причем здесь Восьмеричный Путь, если вы только сообщили что Буддой знание способа освобождения было получено не проверяемым озарением? То есть, он не знал что больше не родится, а верил в это. Верил что это озарение верно. Ну, или был "уверен" в этом (не проверяя).

Вы намекаете что нужно получить такое же озарение практикой Восьмеричного Пути и это будет подтверждением? Так не будет, это же не знание, оно непроверяемо.

Я склонен полагать что Шакьямуни все таки не озаряло, а он получил нормальное проверяемое знание. Просто современный буддизм такого понимания не предусматривает.

То есть вместо Будды предлагаете поверить Вам?

Ничего такого я вам не предлагаю. Максимум что я мог бы на буддийском форуме предложить это посмотреть на учение под другими углами, другими взглядами, другими интерпретациями, гипотезами. Информация лишней никогда не бывает. Мы это уже попробовали. Вы же не лично от Будды учение его услышали, верно? Он жил 2500 лет назад все таки и свое учение не записывал. А из сутр записанных монахами через 5 веков, иных текстов, из переводов, из интерпретаций, интерпретаций-интерпретаций и т.д.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

И причем здесь Восьмеричный Путь,

Won Soeng

Историк пишет:

Crimson пишет:

4eJIOBEK пишет:

Вот поэтому мне Дзен и симпатичен,там не нужно ничего исследовать,обращать внимание,сравнивать,спорить,доказывать.Там нужно просто от всего абстрагироваться,не забивать этим голову.

Дзен это в своем роде возврат к истокам, к раннему буддизму, отказ от накрученных философий и концепций, которым обросли другие школы.

Это довольно произвольное и сильно упрощённое птнимание дзен. Японский дзен, конечно, вполне можно считать просто японской версией стоицизма, но это не отражает всей картины. Возьмите, например, книги современного учителя сото:дзен Окумуры и вы найдёте в них особую философию дзен, в которой отражается и йогачара, и мадхьямака... Просто для незнакомого с ними они там и не видны. То есть, 4еловек мтжет сказать "яне знаю, что такое йогачара, похтому для меня её в дзен нет".

Я в дзене никакой Абхидхармы, к примеру, не увидел, может плохо смотрел, там есть теория дхарм?

Won Soeng

Crimson
И причем здесь Восьмеричный Путь, если вы только сообщили что Буддой знание способа освобождения было получено не проверяемым озарением? То есть, он не знал что больше не родится, а верил в это. Верил что это озарение верно. Ну, или был "уверен" в этом (не проверяя).

Вы намекаете что нужно получить такое же озарение практикой Восьмеричного Пути и это будет подтверждением? Так не будет, это же не знание, оно непроверяемо.

Я склонен полагать что Шакьямуни все таки не озаряло, а он получил нормальное проверяемое знание. Просто современный буддизм такого понимания не предусматривает.

То есть вместо Будды предлагаете поверить Вам?

Ничего такого я вам не предлагаю. Максимум что я мог бы на буддийском форуме предложить это посмотреть на учение под другими углами, другими взглядами, другими интерпретациями, гипотезами. Информация лишней никогда не бывает. Мы это уже попробовали. Вы же не лично от Будды учение его услышали, верно? Он жил 2500 лет назад все таки и свое учение не записывал. А из сутр записанных монахами через 5 веков, иных текстов, из переводов, из интерпретаций, интерпретаций-интерпретаций и т.д.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В разных установках будут разные явления.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Си-ва-кон пишет:

Он представил позицию "есть только дхармы", а любые их комбинации окажутся уже конструктами.

Я полностью согласна с позицией "есть только дхаммы" и ничуть не спорю с ней. Но вот когда Дхаммавадин говорит, что к конструктам не применима трилакхана, тот тут уже хотелось бы услышать конкретный пример сансарной конструкции, свободной от трех характеристик.

В вашем безнадежном случае, проще дождаться технологий, когда люди научатся создавать не тупой мозг и пересадить его в ваш котелок, чем пытаться объяснить вам основы Абхидхаммы.

Горсть листьев

Историк пишет:

Crimson пишет:

4eJIOBEK пишет:

Вот поэтому мне Дзен и симпатичен,там не нужно ничего исследовать,обращать внимание,сравнивать,спорить,доказывать.Там нужно просто от всего абстрагироваться,не забивать этим голову.

Дзен это в своем роде возврат к истокам, к раннему буддизму, отказ от накрученных философий и концепций, которым обросли другие школы.

Это довольно произвольное и сильно упрощённое птнимание дзен. Японский дзен, конечно, вполне можно считать просто японской версией стоицизма, но это не отражает всей картины. Возьмите, например, книги современного учителя сото:дзен Окумуры и вы найдёте в них особую философию дзен, в которой отражается и йогачара, и мадхьямака... Просто для незнакомого с ними они там и не видны. То есть, 4еловек мтжет сказать "яне знаю, что такое йогачара, похтому для меня её в дзен нет".

Я в дзене никакой Абхидхармы, к примеру, не увидел, может плохо смотрел, там есть теория дхарм?

Горсть листьев

Цитата:

И причем здесь Восьмеричный Путь,

Это был ответ на Ваш вопрос "Что есть буддистская практика?".

Так что, чем Вы 15 лет занимались будучи буддистом по-вашим словам? Практиковали Восьмеричный Путь? Или как проявлялось то, что Вы были буддистом? Искали обоснование Третьей Благородной Истины?