Дхарма

[ГОСТ]

Эта тема продолжает тему о секулярных адаптациях, ключевым современным примером для дхармы была международная деятельность Дж. Кабат-Зинна в течение последних 40 лет. Проект Уоллеса в ней упомянут, но определенной оценки нет.
https://dharma.org.ru/board/topic9149-30.html

Это я хочу сделать здесь, поводом послужила оценка ЕСДЛ центру А. Уоллеса CCR (contemplative consciousness research), которую он дал в письме одобрения основания центра, «его практического, секулярного подхода к углублению нашего понимания ума»
https://www.centerforcontemplativeresearch.org/Endorsement%20for%20the%20CCR/

О происхождении CCR и его статусе (земля в Тоскане, Италия, строительство) здесь
http://dharma.org.ru/board/topic9181.html

Уже довольно давно ЕСДЛ одобрил секулярное обучение медитации Дж.Кабат-Зинном и его последователями, «если ученые показали, что это полезно для мирян». Секулярность в случае Кабат-Зинна (дзенец) означает, что внедрение MBSR в различные сферы социума не сопровождается принятием прибежища (обученные не становятся буддистами), активное участие науки (полезность обосновывается научными исследованиями). Деятельность Дж.Кабат-Зинна можно обозначить как прикладную секулярную адаптацию дхармы, т.к. она не сопровождается даже декларациями о парадигмальных сдвигах в науке.

На основе самоописания CCR на его сайте легко убедиться в том, что его деятельность в случае успеха можно понимать как фундаментальную секулярную адаптацию дхармы. Правда, голос самих практикующих и не слышен, может быть, они все были буддисты или стали ими после знакомства с Уоллесом …

Подробнее ниже.

[ГОСТ]

На страничке Происхождение
https://www.centerforcontemplativeresearch.org/background/

декларируется равное уважение к созерцательным традициям (религиям) и науке. Это несомненно радует, конкретное проявление этого  уважения можно видеть на страничке писем одобрения, где ЕСДЛ вместе с учеными, через запятую.

Но есть одно "но", научное знание по своей природе гипотетично, любая теория имеет границы применимости. Истины же религий изречены на все века. Равное уважение кмк означает в том числе и указание ограничений религиозных догм. Я уже писал в теме о законе сохранения индивидуального потока сознания Уоллеса, анализируя его на основе метафоры Торчинова по аналогии с законом сохранения импульса, что последний работает далеко не всегда. Можно четко указать условия, при которых он не выполняется.
http://dharma.org.ru/board/topic9180.html

аналогичного я бы ожидал и от Уоллеса: при каких условиях его закон сохранения индивидуального потока сознания перестает работать?

[ГОСТ]

Ради спортивного интереса посмотрел вводную лекцию В.Майкова к его новому курсу.
http://transpersonal.ru/3-oktyabrya-2019-nachalo-onlajn-kursa-vladimira-majkova-instrumenty-evolyucii-sovremennyj-navigator-po-razvitiyu-sebya-otnoshenij-biznesa-i-tvorcheskix-proektov/

Он в 90-м пригласил ЧННР в Россию, я с ним пару раз пересекался на его учениях: его трудно не заметить, рост – после 180. Это известный в международных кругах трансперсональной психологии человек, к.ф.н., психотерапевт, коучер, препод института психоанализа и с.н.с. ИФ РАН, ученик С.Грофа, причастен в т.ч. и как автор к изданию многих книг по трансперсональной психологии, последние годы снимает фильмы. В частности, снял фильм «Танец бесконечности», который собран из кусков интервью 34 его учителей (эклектик), в т.ч. ЕСДЛ, ЧННР, Грофа и т.д. Несколько более полно эти интервью представлены в его серии «Истоки» (см на сайте), в т.ч. и с ЧННР и его сыном, в начале интервью с ЧННР Майков называет его великим мастером дзогчен, последними кадрами  он рвет шаблон. Дзогчен ведь за пределами всех ограничений.

Пишу это здесь из-за того, как он промотивировал этот свой курс. Он 35 лет знакомится чуть ли не со всеми мировыми духовными традициями не только теоретически, но и как практик, «грешным делом мечтал о просветлении и всеведении». Но результатов нет. И теперь он называет себя эволюционером, развитие-развитие-развитие его любимый процесс.

Он осмыслил пройденный путь, нашел причины, по которым древние практики могли работать в древности и не работают сейчас. Собрал все лучшее в этот курс.

Я думаю, что судя по этому проекту Уоллеса, причина отсутствия результатов у Майкова в том, что он не достаточно усердно и долго практиковал.) Подробности ниже.

[ГОСТ]

[ГОСТ]

«Папа, а де сиддхи?» (7.05.2015, Legba, 146 c.)
https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592

«Сиддхи – миф или реальность?» (2.06.2005, Склихософский с подачи Yuriy’a, 23 с.)
http://dharma.org.ru/board/topic146.html

Щас, «папа» вам все объяснит о мифах-реальности.)) CCR Уоллеса о сиддхах (помимо воспоминания прошлых жизней), без них у него ничего не получится с проблемой измерения.))

[ГОСТ]

Декларация внеконфессиональности практики шаматхи, если упереться рогом в землю, то я не сомневаюсь, что она действительно внеконфессональна, но используются техники тибетского буддизма!

Страничка Миссия сайта CCR

[ГОСТ]

Заметим, что эта внеконфессиональность весьма и весьма условна. В современной светской культуре нет мотиваций впадать на 4 часа в абсорбцию. Прикладное внедрение Кабат-Зинном MBSR в медицину и другие сферы социума, как другими лидерами медитационного направления, не дают такой мотивации. Ну 40 минут в день практики, но не 40 минут абсорбции же.

Чем мотивированы практикующие CCR? Разве что просветлением.

Смотрю фантастический сериал "Разрабы " (от разработчики) о людях вокруг проекта с квантовым компом, который может "смотреть" в прошлое и будущее. Один из разрабов (программистов), о котором я думал, что он мальчик лет 12-13, нарушает правила и глава проекта его увольняет. Он оказался девочкой, которой глава дает 10 млн долларов и говорит, что если она что-то расскажет о своей работе, то он ее найдет (и убьет).

Такую мирскую, светскую мотивацию участия в проекте CCR я бы понял, но без ЦРУ+МИ6+МОССАД+ГРУ )) у Уоллеса не понятно откуда могут взяться реальные мотивационные деньги для практикующих.))

[ГОСТ]

Следующий пункт на страничке Миссия - взаимодействие с наукой в терминах описания от первого лица (практикующие рассказывают) и третьего лица (ученые измеряют). Дохленькая мотивация к участию в проекте присутствует: теломеры Блэкберн, но без нее.) Длительная медитация замедляет старение, но понятно, что того же можно добиться и другими способами. Опять же совершеннейшее внутреннее благополучие и применение результатов в социуме

[ГОСТ]

Мотивация ученых, участвующих в этом проекте, понятна и она не сводится к тому, чтобы и тут прославиться, и тут заработать денег. Сложный случай. Думаю, тут есть еще (абстрактные) ценности познания, ЕСДЛ говорит об углублении "нашего понимания ума" (хотя я не понимаю, какого углубления он ожидает, все уже вроде бы сделано просветленными, арьями и т.д. и т.п.). В письмах одобрения ученые в принципе солидаризуются с ЕСДЛ, Битбол пишет о смене ориентации цивилизации.

[ГОСТ]

Еще об ученых, они бывают разными.

Отечественные ученые на встречах с ЕСДЛ сразу заговорили о главном. Черниговская: нам нужна новая теория сознания. Анохин: готов к "смертельному эксперименту" по научной проверке прошлых жизней, хотя и не верит в его про-буддийский исход. Медведев и Каплан: открывают научные центры в тибетских монастырях в Индии, тукдам.

Последнее - ключевой момент. Медведев (пожилой человек все таки) сам не сядет в медитацию и не будет гененириь тукдам. Это будут делать монахи. Анохин (тоже не вьюноша с горящими глазами) сам не сядет в медитацию и не будет вспоминать свои прошлые жизни. Черниговская (боевая старушенция) сама не сядет в медитацию, чтобы генерить новую теорию сознания.

Но есть такие, которые сами пробуют, хотя и не вьюноши с горящими глазами. Правда, толку от них особо никакого в плане сдвига научных парадигм. Иерархия имеет смысл и поэтому нужны практикующие, которые не есть сами же ученые, хотя Битбол в письме одобрения пишет и об этом "круге" (нейрофизиологи и когнитивисты изучают мозг, который есть и у них, т.е. как бы себя).

[ГОСТ]

Если вы не фанат Уоллесов, то к чему все это ( с помощью новому миру)?

Других нет, т.е. я их не знаю на международном уровне.

А вы знаете?)

[ГОСТ]

Последний пункт Миссии на сайте CCR самый смертоубийственный. Проблема измерения.

Я разминаюсь в буфете.

[ГОСТ]

Ой, пропустил пункт с "доступом к тонкому континууму сознания". В нем декларировано воспоминание прошлых жизней, в проекте Шаматха этого не было, было сравнение с проектом расшифровки генома человека, которого здесь (в Миссии) нет.

Снова смотрим на страничку Миссия и читаем о проблеме измерения в конце , что после шаматхи практикующие усугубятся в випассану. Ну а потом в квантовую космологию с проблемой измерения. Перечислены Уиллер с Линде и др. Уиллер - это соучастие  наблюдателя во вселенной (не буду писать в ее сотворении-поддержании), Линде - это мультиверс.

Борзые ребята. Имею в виду тех, кто писал эту страничку, конечно, а не Уиллера с Линде.

[ГОСТ]

[ГОСТ]

Я думаю, что такие вещи (воспоминания прошлых жизней+ проблема измерения с фамилиями Уиллера, Линде и др) нельзя писать "просто так".

Это не прилично.)

Поэтому я думаю, что у Уоллеса( его учеников) уже  что-то есть по этим вопросам.