 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49776
|
№527959 Добавлено: Пн 10 Фев 20, 16:16 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Dr.Love, у вас слишком много внимания к рупа-трупу. Возможно, это ваше мнение. Но здоровье важно
Здоровье, конечно, важно. Но вы не о здоровье, как таковом, рассуждаете, а о красоте здорового тела, красивых позах, и т.п. Асана - это удобное статическая поза, выше писал. В ПК - об этом говорится, также Татхагата есть сутты о Чрезмерном питании. Никто не пишет о Фитнесе.
Бхикку конечно не отчитывается не перед кем, и не должен о своей садхане Мирянам, но миряне могут сделать соответсвующие выводы и т.д. Это их право.
Эти миряне делают вывод о чем? Я вот сделаю вывод, что бхикху - бывший гимнаст. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Dr.Love |
|
Наверх |
|
 |
Bhavana Гость
|
№527960 Добавлено: Пн 10 Фев 20, 16:18 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Не обязан что-либо практиковать, кроме Винайи.
Так он и Винаю не обязан соблюдать по большому счету, в том смысле, что "колхоз - дело добровольное". Но монашеская практика - это не только соблюдение правил поведения. В первую очередь - это практика Дхаммы, а правила Винаи - это лишь вспомогательное средство для практики Дхаммы.
Ответы на этот пост: КИ, Рената Скот |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49776
|
№527961 Добавлено: Пн 10 Фев 20, 16:21 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Не обязан что-либо практиковать, кроме Винайи.
Так он и Винаю не обязан соблюдать по большому счету, в том смысле, что "колхоз - дело добровольное". Но монашеская практика - это не только соблюдение правил поведения. В первую очередь - это практика Дхаммы, а правила Винаи - это лишь вспомогательное средство для практики Дхаммы.
Есть личная практика, которую делают для себя. А Винайя - это то, что, в основном, делают для коммуникации с обществом. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Dr.Love

Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202
|
№527962 Добавлено: Пн 10 Фев 20, 16:22 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Dr.Love, у вас слишком много внимания к рупа-трупу. Возможно, это ваше мнение. Но здоровье важно
Здоровье, конечно, важно. Но вы не о здоровье, как таковом, рассуждаете, а о красоте здорового тела, красивых позах, и т.п. Асана - это удобное статическая поза, выше писал. В ПК - об этом говорится, также Татхагата есть сутты о Чрезмерном питании. Никто не пишет о Фитнесе.
Бхикку конечно не отчитывается не перед кем, и не должен о своей садхане Мирянам, но миряне могут сделать соответсвующие выводы и т.д. Это их право.
Эти миряне делают вывод о чем? Я вот сделаю вывод, что бхикху - бывший гимнаст. вы сделает так, я сделаю по-другому, Бхикку сделает 3. и т.д.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№527963 Добавлено: Пн 10 Фев 20, 16:22 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Так он и Винаю не обязан соблюдать по большому счету, в том смысле, что "колхоз - дело добровольное". Но монашеская практика - это не только соблюдение правил поведения. В первую очередь - это практика Дхаммы, а правила Винаи - это лишь вспомогательное средство для практики Дхаммы. А практика Дхаммы это исключительно сидячая медитация и вхождение в джханы или еще что? |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49776
|
№527964 Добавлено: Пн 10 Фев 20, 16:23 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Dr.Love, у вас слишком много внимания к рупа-трупу. Возможно, это ваше мнение. Но здоровье важно
Здоровье, конечно, важно. Но вы не о здоровье, как таковом, рассуждаете, а о красоте здорового тела, красивых позах, и т.п. Асана - это удобное статическая поза, выше писал. В ПК - об этом говорится, также Татхагата есть сутты о Чрезмерном питании. Никто не пишет о Фитнесе.
Бхикку конечно не отчитывается не перед кем, и не должен о своей садхане Мирянам, но миряне могут сделать соответсвующие выводы и т.д. Это их право.
Эти миряне делают вывод о чем? Я вот сделаю вывод, что бхикху - бывший гимнаст. вы сделает так, я сделаю по-другому, Бхикку сделает 3. и т.д.
Так какой вывод сделаете вы из красивой позы у бхикху? Вы забыли его озвучить? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Dr.Love |
|
Наверх |
|
 |
Raudex

Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5807 Откуда: Москва
|
№527965 Добавлено: Пн 10 Фев 20, 16:24 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Я готов лично перед вами, и перед всеми остальными, покаяться за личное недостаточное усердие, за свои ошибки и недоработки, за недостаток способностей в самых разных областях. Вот этого не нужно. У вас для этого есть определенная процедура. В от именно что процедура касается того что реально запрещено, а не то, что кем либо осуждается
Цитата: Но передёргивать я вам не дам.
Я не передергиваю.
Цитата: И вот снова... Вы вообще понимаете смысл слова "обязан"? Я что-то уже сомневаюсь.
Уже саманера, оставляя жизнь домохозяйскую, объявляя себя подвижником, продолжая жизнь с получения четырех необходимостей. Человек берет определенные обязательства и получает определенный кредит доверия. И эти обязательства и кредит доверия не покрываются лишь соблюдением формальных правил поведения. Эту святую жизнь ведут ради достижения плодов практики, ради ниббаны, которая недостижима без бхаваны. Будда наставлял монахов Дхамме и Винае, а не только Винае. Согласно суттам, если человек берет такую высочайшую планку, как монашеский постриг, то он обязан следовать наставлениям Учителя, а не игнорировать их. Будда наставлял монахов преимущественно бхаване и говорил о том, что они не должны пренебрегать этим, иначе плата за неоправданный кредит доверия может быть очень высокой. Продолжаете сваливать в кучу, а потом переставлять акценты. Всякий монах живёт в долг, пока он не арахант, я не уверен что это надо буквально понимать, но, тем не менее, будем считать, что выяснили. В данных рамках я признаю свой долг, как всякий бхиккху, кто не является арахантом.
Но вам мало, вы вводите понятие "немедитирующий монах", который по-вашему как-то особенно недостоин подаяний. Далее вы утверждаете что святую жизнь, то есть жизнь монашескую, ведут ради Ниббаны, и это совершенно верно, но ведь не все способны обрести плоды в этой жизни, не у всех одинаковые способности, камма, и потому нельзя утверждать (а вы по факту это утверждаете), что "Ниббана является обязательной к достижению". Обязательными (и то, лишь в некотором роде) являются Правила, остальное лишь вопрос способностей каждого бхиккху. Нельзя сказать, что недостижение Ниббаны это то, за что я должен нести формальное взыскание. Ниббана - это высшая цель, она - смысл всего, не только для монаха, а для всякого буддиста, сутты - прекрасное описание полезных методов, но это в юридическом смысле в контексте монашества именно опции.
Вы можете сколько угодно нагнетать вокруг этого пафос, но не убедите, что я, или любой другой бхиккху, обязан засчитывать себе как проступок то, что не запрещено Правилами прямо. Каждый бхиккху в праве устанавливать себе свою степень напряжённости практики сообразно способностям и опыту, Дхамма-Винайа не отвергают тех, у кого не получается всё быстро и сразу, как например, по видимому, у вас. И уж тем более она не лишает их права на чужу. щедрость. В этом состоит универсальность Дхаммы-Винайи, они не покушающаяся на свободу личного выбора, они даже не осуждают стремление индивидов к более земным зримым плодами. Большая часть буддийской Азии исповедует именно такой, умеренный взгляд на вопрос. Всегда будут сверхусердные радикалы, это прекрасно, но должно быть место в сангхе и для людей по-проще _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Пн 10 Фев 20, 16:39), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Bhavana |
|
Наверх |
|
 |
Bhavana Гость
|
№527966 Добавлено: Пн 10 Фев 20, 16:24 (5 лет тому назад) |
|
|
|
буддийский путь не психопрактика
Да, не только медитация. Но в этой теме никто и не утверждает, что только лишь медитация.
Цитата: а длинный поэтапный путь, включающий культивацию щедрости, нравственности, мудрости и.тд
И еще самадхи, что вы решили не упоминать в своем перечислении.
Ответы на этот пост: Рената Скот, кхеминда |
|
Наверх |
|
 |
Яреб

Зарегистрирован: 11.05.2017 Суждений: 1213 Откуда: Беларусь
|
№527968 Добавлено: Пн 10 Фев 20, 16:31 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Уже саманера, оставляя жизнь домохозяйскую, объявляя себя подвижником, продолжая жизнь с получения четырех необходимостей. Человек берет определенные обязательства и получает определенный кредит доверия. И эти обязательства и кредит доверия не покрываются лишь соблюдением формальных правил поведения. Кредит, обязательства... Простите, но вы путаете монахов и Сангху с представителями сферы услуг, которым миряне платят пятью необходимостями за "развлечения". Отсюда, из неудовлетворенности собственных ожиданий за уже оплаченное, происходят и совершенно неправомерные претензии по внешнему виду, здоровью, бхаване и т. п.
Монахи не берут никакого кредита и никому не обязаны доверием. Миряне подают дану и обеспечивают монахов необходимостями исключительно и только для получения собственных заслуг от самого акта даяния и помощи: здесь есть только вы, ваше намерение, ваше действие, ваша камма и ваши заслуги - здесь только вы и ваше прибежище в Сангхе.
Эту святую жизнь ведут ради достижения плодов практики, ради ниббаны, которая недостижима без бхаваны. Будда наставлял монахов Дхамме и Винае, а не только Винае. Согласно суттам, если человек берет такую высочайшую планку, как монашеский постриг, то он обязан следовать наставлениям Учителя, а не игнорировать их. Будда наставлял монахов преимущественно бхаване и говорил о том, что они не должны пренебрегать этим, иначе плата за неоправданный кредит доверия может быть очень высокой. То что вы заменили камму на кредит - это исключительно ваша отсебятина и подлог, хорошо показывающая потребительское отношение и уровень понимания Прибежища и Дхаммы.
Кстати, если бы вздумали поучать в подобном тоне бханте Топпера на его форуме, то получили бы как минимум устное предупреждение, а то и бан, с формулировкой: "Миряне монахов не поучают". _________________ Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Ответы на этот пост: Bhavana, Кнедликъ |
|
Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№527969 Добавлено: Пн 10 Фев 20, 16:33 (5 лет тому назад) |
|
|
|
И еще самадхи, что вы решили не упоминать в своем перечислении. Самадхи предполагает не только сидение у подножия дерева, но еще и развитие осознанности в повседневной жизни. Это тоже вполне полноценная медитация, согласно ДН22. |
|
Наверх |
|
 |
Dr.Love

Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202
|
№527970 Добавлено: Пн 10 Фев 20, 16:34 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Dr.Love, у вас слишком много внимания к рупа-трупу. Возможно, это ваше мнение. Но здоровье важно
Здоровье, конечно, важно. Но вы не о здоровье, как таковом, рассуждаете, а о красоте здорового тела, красивых позах, и т.п. Асана - это удобное статическая поза, выше писал. В ПК - об этом говорится, также Татхагата есть сутты о Чрезмерном питании. Никто не пишет о Фитнесе.
Бхикку конечно не отчитывается не перед кем, и не должен о своей садхане Мирянам, но миряне могут сделать соответсвующие выводы и т.д. Это их право.
Эти миряне делают вывод о чем? Я вот сделаю вывод, что бхикху - бывший гимнаст. вы сделает так, я сделаю по-другому, Бхикку сделает 3. и т.д.
Так какой вывод сделаете вы из красивой позы у бхикху? Вы забыли его озвучить? Татхагата описывал Асану для позы медитации в ПК. Если не изменяет память, это веет уважением к Бхикку.
Что касается Фитнеса, это надо спросить у вас и смешать меня с Фитнесом и Рупа-трупом. Спрашивайте себя и отвечайте сами.
Ответы на этот пост: Рената Скот, КИ, Дхаммавадин |
|
Наверх |
|
 |
Bhavana Гость
|
№527971 Добавлено: Пн 10 Фев 20, 16:36 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Но вам мало, вы вводите понятие "немедитирующий монах", который по-вашему как-то особенно недостоин подаяний. Далее вы утверждаете что святую жизнь, то есть жизнь монашескую, ведут ради Ниббаны, и это совершенно верно, но ведь не все способны обрести плоды в этой жизни, не у всех одинаковые способности, камма, и потому нельзя утверждать (а вы по факту это утверждаете), что "Ниббана является обязательной к достижению". Обязательными (и то, лишь в некотором роде) являются Правила, остальное лишь вопрос способностей каждого бхиккху. Нельзя сказать, что недостижение Ниббаны это то, за что я должен нести формальное взыскание. Ниббана - это высшая цель, она - смысл всего, не только для монаха, а для всякого буддиста, сутты - прекрасное описание полезных методов, но это в юридическом смысле в контексте монашества именно опции.
Речь не о достижении или не достижении ниббаны в этой жизни, а о том следует ли к ней сремиться. Вы говорите о том, что монах не должен медитировать, и что это лишь некий необязательный факультатив к соблюдению правил Винаи. Но это противоречит суттам. Напротив, правила Винаи - это по большому счету факультатив, за исключением обозначения проступков, ведущих к исключению, призванный поддержать монахов в их практике, ведущей к пробуждению, и для того, чтобы бхиккхусангха просуществовала дольше.
Ответы на этот пост: Raudex |
|
Наверх |
|
 |
Bhavana Гость
|
№527974 Добавлено: Пн 10 Фев 20, 16:42 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Кредит, обязательства... Простите, но вы путаете монахов и Сангху с представителями сферы услуг, которым миряне платят пятью необходимостями за "развлечения".
Не путаю. Почитайте сутты, про опасность монашеской практики, про жизнь в долг, про высокие обязательства. Можете начать с поиска по ключевым словам: "проглотить железный шар".
Ответы на этот пост: Рената Скот, Яреб |
|
Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№527973 Добавлено: Пн 10 Фев 20, 16:42 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Татхагата описывал Асану для позы медитации в ПК. Если не изменяет память, это веет уважением к Бхикку.
Почтенный прекрасно сидит в лотосе, неподвижно, без всяких видимых усилий (как, впрочем, и все монахи, которых мне довелось видеть). Когда устанете от поллюций в джунглях, приходите к нам и сами убедитесь. Но уважение к монаху навевает совсем не его поза и даже не телосложение.
Ответы на этот пост: Dr.Love |
|
Наверх |
|
 |
Кнедликъ

Зарегистрирован: 21.01.2020 Суждений: 43 Откуда: Оттуда
|
№527975 Добавлено: Пн 10 Фев 20, 16:45 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати, если бы вздумали поучать в подобном тоне бханте Топпера на его форуме, то получили бы как минимум устное предупреждение, а то и бан, с формулировкой: "Миряне монахов не поучают".
Я завидую белой завистью железному терпению бханте Raudex'а
Цитата: Бхикку конечно не отчитывается не перед кем, и не должен о своей садхане Мирянам Вот на этом можно и закончить пожалуй. |
|
Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
Страница 3 из 13 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|