Ещё раз о правах и обязанностях монахов (отрезано от треда "Старцевада")

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Перед вами лично извиняюсь

Перед бханте лучше, передо мной не за что.

Dr.Love пишет:

я Замаскированный Шпион.

Штирлиц шёл по Фридрихштрассе и прикидывал, что сильнее его выдаёт : то ли будёновка, то ли волочащийся за ним парашют.

Raudex

Bhavana, "святую жизнь" ведут только святые - минимум, сотапаны.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49776

КИ пишет:

Bhavana, "святую жизнь" ведут только святые - минимум, сотапаны.

Тут имеется в виду "брахмачарийа", в одном из нескольких значений, а именно "монашеская жизнь". Просто термин, не следует понимать буквально.

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

кхеминда пишет:

Вот первая сутта которую вы упомянули, там не говорится, что монахом становятся ради ведения святой жизни

Монашество - это и есть святая жизнь в общине Благословенного. Монахами становятся, чтобы вести святую жизнь для достижения ниббаны, а не для чего-то иного. Даже как-то неудобно монахам такие прописные истины говорить.

Raudex

Raudex пишет:

КИ пишет:

Bhavana, "святую жизнь" ведут только святые - минимум, сотапаны.

Тут имеется в виду "брахмачарийа", в одном из нескольких значений, а именно "монашеская жизнь". Просто термин, не следует понимать буквально.

В этом случае, Dr. Love ведет святую жизнь, в одном из значений этого слова.

Android

Android пишет:

а тут оказывается, к нирване даже монах не обязан стремиться

Не обязан, может, если есть такое желание. В качестве условий приёма в сангху такое условие, как "обязательное стремление к Ниббане" не числится. Если бы оно существовало, пришлось бы придумать формальные критерии оценки наличия данного стремления, причём в размере не ниже определённой величины, за потерю нужного уровня стремления, по-видимому, нужна была бы система наказаний.

Raudex

Raudex пишет:

Android пишет:

а тут оказывается, к нирване даже монах не обязан стремиться

Не обязан, может, если есть такое желание. В качестве условий приёма в сангху такое условие, как "обязательное стремление к Ниббане" не числится. Если бы оно существовало, пришлось бы придумать формальные критерии оценки наличия данного стремления, причём в размере не ниже определённой величины, за потерю нужного уровня стремления, по-видимому, нужна была бы система наказаний.

ну так и мирянин тем более.
по вашим правилам может и монах не обязан, но не вижу смысла тогда туда записываться сегодня, если нету драйва реализовывать медитативные состояния.

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

Во первых термин монах калька православная. Возьмём термин Бикку, Бикку является тем, кто тренируется в патимоккхе, он может супер медитирующим, но если он нарушил хоть одно правило сангхадисесы, он считается нечистым, пока не пройдет манату, равно как он может немедитировать, но при этом не нарушить сангхадисесы, и быть при этом чистым. Следование восьмеричному пути это дополнительная опция как для мирянина так и для монаха, не зря там имеются правильные средства к существованию такие как отказ покупать и продавать оружие, живых существ и.т.д. В случае если бы путь был бы только для Бикку там был бы полный отказ от любой купли-продажи. Соответственно очевиден вывод, что это опция.

Bhavana · Гость

Bhavana пишет:

кхеминда пишет:

Вот первая сутта которую вы упомянули, там не говорится, что монахом становятся ради ведения святой жизни

Монашество - это и есть святая жизнь в общине Благословенного. Монахами становятся, чтобы вести святую жизнь для достижения ниббаны, а не для чего-то иного. Даже как-то неудобно монахам такие прописные истины говорить.

Источник?

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Raudex
Нужно наказание чтобы медитировать, если его нет. Не буду не хочу.

Bhavana · Гость

Знавал я монахов которые чисто медитировали годами, а потом расстригались,и уходили из Буддизма, медитация сама по себе не является залогом арийских плодов.

Raudex

кхеминда пишет:

Bhavana пишет:

кхеминда пишет:

Вот первая сутта которую вы упомянули, там не говорится, что монахом становятся ради ведения святой жизни

Монашество - это и есть святая жизнь в общине Благословенного. Монахами становятся, чтобы вести святую жизнь для достижения ниббаны, а не для чего-то иного. Даже как-то неудобно монахам такие прописные истины говорить.

Источник?

Что членство в бхиккхусангхе - это брахмачария [святая жизнь], ясно из самого определения, и в суттах множество примеров, например: «Я не удовлетворен этой святой жизнью, друзья. Мне она невыносима. Я скоро откажусь от нее и вернусь к более низменной жизни мирянина». Ud 3.2

Что бхиккху становятся, для того чтобы вести святую жизнь для достижения ниббаны, а не для чего-то иного: "Друг, святая жизнь [под учительством] Благословенного ведётся ради окончательной ниббаны" МН 24, и еще в формуле, повторяемой в многих суттах сказано: "реализовав для себя здесь и сейчас посредством прямого знания, вы вскоре войдёте и будете пребывать в высочайшей цели святой жизни, ради которой представители клана праведно оставляют жизнь домохозяйскую ради жизни бездомной".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49776

КИ пишет:

Raudex пишет:

КИ пишет:

Bhavana, "святую жизнь" ведут только святые - минимум, сотапаны.

Тут имеется в виду "брахмачарийа", в одном из нескольких значений, а именно "монашеская жизнь". Просто термин, не следует понимать буквально.

В этом случае, Dr. Love ведет святую жизнь, в одном из значений этого слова.

Вчитался, как мне кажется не все собеседники понимают одно и то же под "святой жизнью". К вопросу о полезности оригинальных терминов. Если речь о брахмачарийе то об этом есть здесь: https://www.theravada.su/node/1112

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

кхеминда пишет:

Bhavana пишет:

кхеминда пишет:

Вот первая сутта которую вы упомянули, там не говорится, что монахом становятся ради ведения святой жизни

Монашество - это и есть святая жизнь в общине Благословенного. Монахами становятся, чтобы вести святую жизнь для достижения ниббаны, а не для чего-то иного. Даже как-то неудобно монахам такие прописные истины говорить.

Источник?

Что членство в бхиккхусангхе - это брахмачария [святая жизнь], ясно из самого определения, и в суттах множество примеров, например: «Я не удовлетворен этой святой жизнью, друзья. Мне она невыносима. Я скоро откажусь от нее и вернусь к более низменной жизни мирянина». Ud 3.2

Что бхиккху становятся, для того чтобы вести святую жизнь для достижения ниббаны, а не для чего-то иного: "Друг, святая жизнь [под учительством] Благословенного ведётся ради окончательной ниббаны" МН 24, и еще в формуле, повторяемой в многих суттах сказано: "реализовав для себя здесь и сейчас посредством прямого знания, вы вскоре войдёте и будете пребывать в высочайшей цели святой жизни, ради которой представители клана праведно оставляют жизнь домохозяйскую ради жизни бездомной".

Raudex

кхеминда пишет:

Знавал я монахов которые чисто медитировали годами, а потом расстригались,и уходили из Буддизма, медитация сама по себе не является залогом арийских плодов.

Залогом не является. Но в нашем разговоре ваши знакомства не показательны, потому что монахов, что не медитировали годами, расстриглось априори больше.