Анатта

pcm · Гость

* не вся внешняя рупа, только тела живых существ

Горсть листьев

Antaradhana пишет:

Рупа - это 4 материальных элементов.

Рупа-кхандха - нет. С Дхаммавадином, если что, я тоже несогласен конечно. Чтобы вы не подумали что я поддерживаю вашего оппонента.

Монахи, какие бы жрецы и отшельники ни вспоминали бы свои множественные прошлые жизни, все они вспоминают пять совокупностей, подверженных цеплянию, или одну из них.

Форма

И почему это называется «формой»? Потому что, монахи, оно подвержено, вот почему это называется «формой». Подвержено чему? Подвержено жаре и холоду, жажде и голоду, укусам мошек, комаров и пресмыкающихся, ветру и солнцу. Поскольку это подвержено, это называется «формой».

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_79-khajjaniya-sutta-sv.htm

Очевидно, что четыре элемента не подвержены жажде, голоду и укусам мошек. Так же как нет то одной рупы, то другой рупы.

Рупа-кхандха - это тело.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ пишет:

И Тханиссаро Бхикху не делает таких прямых подлогов, которые ты ему приписал.

Делает, примеры я приводил.

pcm · Гость

Игра слов rupa и upa- (учесть, что в наречии Будды "р" часто редуцируется). Это типичная псевдоэтимология древних текстов, см. Буддагосу. Традицию продолжают некоторые ачяны и по сей день.

pcm · Гость

Ну и игра слов там другая: rupa и ruppati. Но смысл не в игре слов, а в том что написано. Даны определения.

Дмитрий С

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an3_47-sankhatalakkhana-sutta-sv.htm

Необусловленное.

Это ссылка для Antaradhana. Возможно, есть лучшие варианты, но не думаю, что они принципиально отличаются друг от друга.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

Даны определения.

pcm · Гость

КИ
Даны. Где нашли синонимы? Слова разные. Форма - это то, что подвержено жажде, голоду и укусам насекомых.

Gostevoi · Гость

Antaradhana пишет:

Дмитрий С пишет:

Я говорил, что ниббана существует вне времени. Иначе она бы возникала, что прямо противоречит суттам.

Она наступает, но наступает навсегда, и это не противоречит суттам.

Цитата:

А она, согласно суттам, не обусловлена (в отличие от сознания, которое обусловлено cанскарами).

Не обусловлена каммой. Но наступает в результате завершения пути, являясь его плодом.

Цитата:

В суттах ясно говорится, что она не возникает, не меняется и не прекращается.

Да что вы говорите. Процитируйте сутту, где сказано, что она не возникает. Если вы про Удану 8.2, то там буквально сказано следующее: "Там, монахи, я говорю, нет ни появления, ни ухода, ни продолжительности, ни исчезновения, ни возрождения". āgati, gati, ṭhiti – это три стадии бытия, как их понимали в Индии: появление (дословно возвращение, т.е. рождение в мире); уход (переход в иную жизнь, после смерти); продолжительность (жизненный срок), а также другими словами: cuti – исчезновение (из одного мира), upapatti – возрождение (в следующем мире).

Цитата:

Когда возникает сознание в 12-звенной цепи, дхамма ниббана там уже наличествует, ибо не возникает.

Откуда вы это берете? Ниббана - это прекращение патиччасамуппады.

Не горячитесь, коллега. Вы просто пытаетесь представить ниббану как вечную долгожданную смерть всего. Смерть без возрождения.

Но Будда смотрел на ниббану с разных точек зрения. Да, одна из них - полное угасание совокупностей и т. д. Но тут же он говорит "Есть нерожденное, несотворенное, несконструированное и т. д." И где здесь угасание?

Вы рассматриваете ниббану в одной проекции (вечная смерть), и так увлеклись этим процессом, что везде видите этернализм и пр.

Нет, я не имею ввиду Удану, о которой Вы говорите. Есть сутты о необусловленном (ниббане), где так и говорится, что нельзя видеть ее возникновение/изменение/прекращение. Как же она может возникнуть? Возникают обусловленные явления, имеющие свои причины.

Точную сутту попытаюсь найти на мобилке в каком-то варианте, но она не одна. Есть целый ряд сутт о необусловленном.

Да, необусловлена каммой или чем-либо другим. Плод не является необходимым следствием практики. Но практика создает условия, при которых плод может (а не должен) быть достигнут.

Где-то так.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ
Даны. Где нашли синонимы? Слова разные. Форма - это то, что подвержено жажде, голоду и укусам насекомых.

pcm · Гость

Gostevoi

сказать о ниббане что она не-рождена - абсурд

А сказать что тело рождено - через роды, а вот, например, камень (там конечно речь не про камни) - не рожден? У вас камень рожден?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an3_47-sankhatalakkhana-sutta-sv.htm

Необусловленное.

Это ссылка для Antaradhana. Возможно, есть лучшие варианты, но не думаю, что они принципиально отличаются друг от друга.

pcm · Гость

pcm пишет:

КИ
Даны. Где нашли синонимы? Слова разные. Форма - это то, что подвержено жажде, голоду и укусам насекомых.

А с остальными терминами? Если остальные - не определения, то и первое тоже нет. А просто одна из частных характеристик, которая упоминается в данном контексте для данных слушателей.

Gostevoi · Гость

Gostevoi

сказать о ниббане что она не-рождена - абсурд

А сказать что тело рождено - через роды, а вот, например, камень (там конечно речь не про камни) - не рожден? У вас камень рожден?

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

, так как рождение это феномен связанный с миром живых сознательных существ