Анатта

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Однако ничто, кроме слов в древних текстах и веры в них, не говорит нам, что вот это самое "я" существовало до рождения вот этого тела.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

Более того, не всё происходящее непременно зависит от прошлых поступков. Они задают только приблизительный вектор.

Это ложное прочтение сутты о причинности, популярное у старцевадинов.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Ну не, поступки так или иначе должны принести результаты, разве что не обязательно сейчас. Возможно, например, СН42.13? где Будда объясняет, что результаты поступков становятся видны не обязательно прямо в этой жизни, и может быть так, что кого-то царь сейчас даже наградит за безнравственное поведение, которое выгодно царю.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

Более того, не всё происходящее непременно зависит от прошлых поступков. Они задают только приблизительный вектор.

Это ложное прочтение сутты о причинности, популярное у старцевадинов.

Не помню номер сутты, но если очень надо, то найду. В ней ясно сказано, что не всё, происходящее с жс, зависит от каммы. Если же вы считаете иначе, то скажите пожалуйста, на чём основано ваше мнение.

pcm · Гость

Вот есть один человек, а есть возникший другой человек (после того, как поспал, но болеет - забывает, кем он был и что с ним было до сна), из-за поступков первого. И никто не будет говорить что первому человеку надо что-то сделать (освободится от долгов, от причинения вреда могущественным людям и пр.) чтобы второй не страдал?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

Ниббана - вне времени. Настоящее - одно из трех времен. Вывод?

Дхаммавадин · Гость Откуда: Bangkok

Ну не, поступки так или иначе должны принести результаты, разве что не обязательно сейчас. Возможно, например, СН42.13? где Будда объясняет, что результаты поступков становятся видны не обязательно прямо в этой жизни, и может быть так, что кого-то царь сейчас даже наградит за безнравственное поведение, которое выгодно царю.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Дмитрий С пишет:

Коллега, причем тут ДН 1? Там нигде не сказано, что "Я нет" или что "Я есть". Там есть ложные воззрения о Я.

Там все воззрения о я, которые могут существовать в мире, перечисляются как ложные. То же о них говорится и в других суттах.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

Более того, не всё происходящее непременно зависит от прошлых поступков. Они задают только приблизительный вектор.

Это ложное прочтение сутты о причинности, популярное у старцевадинов.

Не помню номер сутты, но если очень надо, то найду. В ней ясно сказано, что не всё, происходящее с жс, зависит от каммы. Если же вы считаете иначе, то скажите пожалуйста, на чём основано ваше мнение.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

Ну не, поступки так или иначе должны принести результаты, разве что не обязательно сейчас. Возможно, например, СН42.13? где Будда объясняет, что результаты поступков становятся видны не обязательно прямо в этой жизни, и может быть так, что кого-то царь сейчас даже наградит за безнравственное поведение, которое выгодно царю.

Есть сутта про то, что не все испытываемые чувства являются результатом каммы, как некоторые считают:

www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn36_21-sivaka-sutta-sv.htm

Дхаммавадин · Гость Откуда: Bangkok

Дхаммавадин пишет:

ae пишет:

Ну не, поступки так или иначе должны принести результаты, разве что не обязательно сейчас. Возможно, например, СН42.13? где Будда объясняет, что результаты поступков становятся видны не обязательно прямо в этой жизни, и может быть так, что кого-то царь сейчас даже наградит за безнравственное поведение, которое выгодно царю.

Есть сутта про то, что не все испытываемые чувства являются результатом каммы, как некоторые считают:

www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn36_21-sivaka-sutta-sv.htm

Да, есть и такая. Выглядит как опасная вещь, через неё в свою нравственную рефлексию можно невозбранно импортировать сколько угодно сциентизма, например.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Да, подход Будды гармоничен, какие-то последствия можно отследить, какие-то невозможно, и где-то можно даже не пытаться. Проблема, как привести это к равновесию в своей личной практике: не спихивать личные косяки на законы природы, и не брать ответственность за то, что от тебя реально не зависит.

Дмитрий С

Ниббана - вне времени. Настоящее - одно из трех времен. Вывод?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Однако ничто, кроме слов в древних текстах и веры в них, не говорит нам, что вот это самое "я" существовало до рождения вот этого тела.

Осмелюсь предположить, что вы мало путешествовали. Многих путешественников, не замеченных в занятиях мистическими практиками, достаточно часто посещает твердое понимание, что они были ранее в местах, в которых они раньше не были (вплоть до понимания, где именно будет поворот). Опять же предположу, что вы мало общались с младенцами. Они поразительно разные, хотя их так называемому "я" вроде бы всего несколько недель.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Я достаточно путешествовал, чтобы не раз обратить внимание на такое ощущение - и не просто обратить внимание, а пристально рассмотреть его. Рассмотрев пристально, я нашёл, что в большинстве случаев это ощущение связано с эмоциями "нравится". Также я заметил, что и в ситуациях "не нравится" это ощущение не менее чёткое, только со знаком минус. То есть, чаще это проекция ума. Но мне трудно что-то противопоставить своему "глубинному" ощущению "когда-то я был здесь" что-то, кроме простого рационального "чем докажешь?", а также опоры на буддийское знание об эфемерности понятия "я".