Анатта

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51713

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

В зависимости от ума и умственных объектов возникает сознание ума.

Ага, вот был ум с умственными объектами, и не было сознания. А потом сознание появилось. Некоторые так и умудряются это понимать, есть такие странные люди.

Ум, в данном случае - это просто орган восприятия. Говоря современным языком, кора головного мозга.

А умственные объекты - что?

Мысли.

Некие бессознательные "мысли"?

Раскрой, что ты понимаешь под бессознательными "мыслями".

Ты сочинил, а я это должен раскрывать? Ну, знаешь ли!

Я сочинил некие "бессознательные "мысли"", и вставил в твой пост?

aurum

aurum пишет:

Antaradhana пишет:

Android пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

То есть, не "не моё, так как страдание"?

От того, что страдающего, на которого можно было бы указать пальцем, нету, страдание никуда не девается.

а кто страдает, если нет страдающего? Very Happy

Неправильно так говорить. Дуккха ведана возникает зависимо от контакта.

Контактирует кто или что?

Глаз и видимая форма, ухо и звуки и т.д. Так возникает сознание глаза (зрения), сознание уха (слуха) и т.д.

В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза. Встреча этих трёх – это контакт. С контактом как условием имеет место чувство. С чувством как условием имеет место жажда. В зависимости от уха и звуков возникает сознание уха. Встреча этих трёх – это контакт. С контактом как условием имеет место чувство. С чувством как условием имеет место жажда. В зависимости от носа и запахов возникает сознание носа. Встреча этих трёх – это контакт. С контактом как условием имеет место чувство. С чувством как условием имеет место жажда. В зависимости от языка и вкусов возникает сознание языка. Встреча этих трёх – это контакт. С контактом как условием имеет место чувство. С чувством как условием имеет место жажда. В зависимости от тела и осязаемых вещей возникает сознание тела. Встреча этих трёх – это контакт. С контактом как условием имеет место чувство. С чувством как условием имеет место жажда. В зависимости от ума и умственных объектов возникает сознание ума. Встреча этих трёх – это контакт. С контактом как условием имеет место чувство. С чувством как условием имеет место жажда. МН 148

aurum

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

В зависимости от ума и умственных объектов возникает сознание ума.

Ага, вот был ум с умственными объектами, и не было сознания. А потом сознание появилось. Некоторые так и умудряются это понимать, есть такие странные люди.

Ум, в данном случае - это просто орган восприятия. Говоря современным языком, кора головного мозга.

А умственные объекты - что?

Мысли.

Некие бессознательные "мысли"?

Раскрой, что ты понимаешь под бессознательными "мыслями".

Ты сочинил, а я это должен раскрывать? Ну, знаешь ли!

Я сочинил некие "бессознательные "мысли"", и вставил в твой пост?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

В зависимости от ума и умственных объектов возникает сознание ума.

Ага, вот был ум с умственными объектами, и не было сознания. А потом сознание появилось. Некоторые так и умудряются это понимать, есть такие странные люди.

Ум, в данном случае - это просто орган восприятия. Говоря современным языком, кора головного мозга.

А умственные объекты - что?

Мысли.

Некие бессознательные "мысли"?

Раскрой, что ты понимаешь под бессознательными "мыслями".

Ты сочинил, а я это должен раскрывать? Ну, знаешь ли!

Я сочинил некие "бессознательные "мысли"", и вставил в твой пост?

Перечитай всю дискуссию. Ты был не согласен с самым первым тезисом, но написал "в данном случае", чтобы выглядело так, будто ты с ним согласен?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51713

Ум - орган восприятия, при условии контакта с возникающими мыслями, возникает сознание ума (мано-винняна). Нет принципиальной разницы с возникновением сознания глаза (зрительного сознания), когда возникает контакт глаза с видимыми формами. Что ты понимаешь под "бессознательными мыслями" - мне не ведомо, ты отказался разъяснить.

aurum

Вот это схема...

Мысль ВОЗНИКАЕТ где?!

aurum

В схеме некоторых тхеравадистов человек - это просто некий робот который только и делает, что реагирует на внешние раздражители, в ответ на которые появляются (и исчезают) различные виды сознаний. А мысли, получается, приравнены к внешним раздражителям и возникают извне. В отсутствии раздражителей человек по этой схеме без сознания вообще.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В схеме некоторых тхеравадистов человек - это просто некий робот который только и делает, что реагирует на внешние раздражители, в ответ на которые появляются (и исчезают) различные виды сознаний. А мысли, получается, приравнены к внешним раздражителям и возникают извне.

aurum

aurum пишет:

В схеме некоторых тхеравадистов человек - это просто некий робот который только и делает, что реагирует на внешние раздражители, в ответ на которые появляются (и исчезают) различные виды сознаний. А мысли, получается, приравнены к внешним раздражителям и возникают извне.

Возникают зависимо, т.е. как безличные реакции на 5 внешних контактов и предыдущих мыслей. А еще есть фильтр восприятия и взаимодействие с умственными конструкциями. Мысли, согласно Дхамме - это просто зависимо возникающие и прекращающиеся явления, воспринимаемые умом, а вы полагаете некое думающее я, душу, личность?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Не было сознания, не было мысли, но был ум. Потом появилась мысль. Затем, в результате ума и этой мысли, возникло сознание. Так?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Мысль ВОЗНИКАЕТ где?!

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Мысли у вас где возникают?

aurum

aurum пишет:

Мысль ВОЗНИКАЕТ где?!

В уме (органе восприятия). Череда восприятий и мыслей, создает иллюзию мыслящего.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51713

КИ пишет:

Не было сознания, не было мысли, но был ум. Потом появилась мысль. Затем, в результате ума и этой мысли, возникло сознание. Так?

Был ум, возникла мыль, в момент ее восприятия (контакта), появилось ее осознавание (мано-винняна).

aurum

aurum пишет:

Мысли у вас где возникают?

Разве муравейник похож на робота? Или стая птиц. Попробуйте представить, где у жс возникает любовь, м.б. так вам будет понятнее (если вы вдруг хотите понять). Наступают некоторые предпосылки для совокупления (по-простому "женилка выросла"), далее при наличии более-менее подходящих условий (подходящего объекта) возникает цепляние к нему. Ну а дальше уже начинается нагромождение иллюзий, типа, родственная душа, вторая половинка, небесный брак и т.п.