 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
№528930 Добавлено: Пт 14 Фев 20, 19:23 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
В уме (органе восприятия). Череда восприятий и мыслей, создает иллюзию мыслящего.
Ум - орган восприятия?! На пали как он называется?
mana. Такой особый орган восприятия: в нем возникают мысли и им же воспринимаются, типа уроборос.
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
 |
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №528931Добавлено: Пт 14 Фев 20, 19:31 (6 лет тому назад) |
|
|
|
В уме (органе восприятия). Череда восприятий и мыслей, создает иллюзию мыслящего.
Ум - орган восприятия?! На пали как он называется?
mana. Такой особый орган восприятия: в нем возникают мысли и им же воспринимаются, типа уроборос.
Так мана - это сознание, состояние сознания.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №528932Добавлено: Пт 14 Фев 20, 19:32 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Не было сознания, не было мысли, но был ум. Потом появилась мысль. Затем, в результате ума и этой мысли, возникло сознание. Так?
Был ум, возникла мыль, в момент ее восприятия (контакта), появилось ее осознавание (мано-винняна).
Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?
Был ум, возникла мыль, в момент ее восприятия (контакта), появилось ее осознавание
При чем тут вдруг контакт??? Контакт - это СОЕДИНЕНИЕ ТРЁХ. Не понимаешь? Не двух, в результате чего появляется третье. А ТРЁХ, в результате чего появляется ведана.
"В зависимости от ума и умственных объектов возникает сознание ума.". Да, контактом называется все вместе, т.к. сознание при контакте возникает всегда и мгновенно. Но само сознание возникает именно при контакте ума и умственных объектов, его возникновение от них зависит. А не некое сознание откуда-то (из махаянских теорий об особых видах сознания) добавляется к уму и умственным объектам.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пт 14 Фев 20, 19:37), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №528933Добавлено: Пт 14 Фев 20, 19:33 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Так мана - это сознание, состояние сознания.
Мано - это ум (рассудок в некоторых переводах). Мано-винняна - сознание ума. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51713
|
| №528934Добавлено: Пт 14 Фев 20, 19:33 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Не было сознания, не было мысли, но был ум. Потом появилась мысль. Затем, в результате ума и этой мысли, возникло сознание. Так?
Был ум, возникла мыль, в момент ее восприятия (контакта), появилось ее осознавание (мано-винняна).
Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?
Был ум, возникла мыль, в момент ее восприятия (контакта), появилось ее осознавание
При чем тут вдруг контакт??? Контакт - это СОЕДИНЕНИЕ ТРЁХ. Не понимаешь? Не двух, в результате чего появляется третье. А ТРЁХ, в результате чего появляется ведана.
"В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза". Да, контактом называется все вместе, т.к. сознание при контакте возникает всегда и мгновенно. Но само сознание возникает именно при контакте глаза и форм, его возникновение от них зависит. А не некое сознание откуда-то (из махаянских теорий об особых видах сознания) добавляется к глазу и форме.
Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №528936Добавлено: Пт 14 Фев 20, 19:41 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?
Да, разумеется. И хотя это происходит практически мгновенно, в медитации это различается, как за моментами восприятия мыслей, возникших зависимо от предыдущих мыслей или в качестве реакции на раздражение органов чувств, возникают моменты их осознавания.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51713
|
| №528937Добавлено: Пт 14 Фев 20, 19:48 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?
Да, разумеется. И хотя это происходит практически мгновенно, в медитации это различается
Каким же образом в медитации "различается" то, что было без сознания?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №528939Добавлено: Пт 14 Фев 20, 19:52 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?
Да, разумеется. И хотя это происходит практически мгновенно, в медитации это различается
Каким же образом в медитации "различается" то, что было без сознания?
Внимание направляется на моменты появления и исчезновения, и становится видно: 1. вот появляется некая мысль (контакт/восприятие), 2. вот происходит момент возникновения сознания-ума - осознание ее содержания.
Ответы на этот пост: КИ, aurum, Яреб, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51713
|
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №528945Добавлено: Пт 14 Фев 20, 20:05 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?
Да, разумеется. И хотя это происходит практически мгновенно, в медитации это различается
Каким же образом в медитации "различается" то, что было без сознания?
Внимание направляется на моменты появления и исчезновения, и становится видно: 1. вот появляется некая мысль (контакт/восприятие), 2. вот происходит момент возникновения сознания-ума - осознание ее содержания.
И внимание у тебя тоже бывает без сознания? 
Не знаешь что такое сознание, у тебя это что-то метафизическое?
Вот что такое сознание на примере сознания-вкуса: "И почему это называется «сознанием»? Потому что оно познаёт, вот почему оно называется «сознанием». И что оно познаёт? Оно познаёт то, что кислое, острое, сладкое, щелочное, не-щелочное, солёное и не-солёное. Поскольку оно познаёт, оно называется «сознанием»". СН 22.79
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51713
|
| №528946Добавлено: Пт 14 Фев 20, 20:11 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?
Да, разумеется. И хотя это происходит практически мгновенно, в медитации это различается
Каким же образом в медитации "различается" то, что было без сознания?
Внимание направляется на моменты появления и исчезновения, и становится видно: 1. вот появляется некая мысль (контакт/восприятие), 2. вот происходит момент возникновения сознания-ума - осознание ее содержания.
И внимание у тебя тоже бывает без сознания?
Не знаешь что такое сознание, у тебя это что-то метафизическое?
Вот что такое сознание на примере сознания-вкуса: "И почему это называется «сознанием»? Потому что оно познаёт, вот почему оно называется «сознанием». И что оно познаёт? Оно познаёт то, что кислое, острое, сладкое, щелочное, не-щелочное, солёное и не-солёное. Поскольку оно познаёт, оно называется «сознанием»". СН 22.79
Нуместная цитата, ничего не говорящая по теме - Германн-стайл?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №528947Добавлено: Пт 14 Фев 20, 20:12 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?
Да, разумеется. И хотя это происходит практически мгновенно, в медитации это различается
Каким же образом в медитации "различается" то, что было без сознания?
Внимание направляется на моменты появления и исчезновения, и становится видно: 1. вот появляется некая мысль (контакт/восприятие), 2. вот происходит момент возникновения сознания-ума - осознание ее содержания.
Внимание - это направленность сознания, вообще-то.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №528950Добавлено: Пт 14 Фев 20, 20:16 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Внимание - это направленность сознания, вообще-то.
Внимание - это такая умственная конструкция. А сознание никуда не направляется, сознание - это понимание, осознание воспринятого.
Ответы на этот пост: aurum, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
|
| Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352
|
| №528952Добавлено: Пт 14 Фев 20, 20:18 (6 лет тому назад) |
|
|
|
В схеме некоторых тхеравадистов человек - это просто некий робот который только и делает, что реагирует на внешние раздражители, в ответ на которые появляются (и исчезают) различные виды сознаний. А мысли, получается, приравнены к внешним раздражителям и возникают извне. В отсутствии раздражителей человек по этой схеме без сознания вообще. |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299 След.
|
| Страница 198 из 299 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
