 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Amado Whitaker
Гость
|
№526894 Добавлено: Сб 01 Фев 20, 23:47 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
Прекращение жажды и привязанности к [упадана] кхандхам [в трех мирах] (которые суть дуккха во всех временах, мучение, смерть) - ведет к их прекращению.
[упадана] Кхандхи = дуккха [1 Благородная Истина].
[Упадана] Кхандхи прекращаются - это называется [трех мирская] бхава-ниродха, никакого [страдательного] существования помимо [упадана] кхандх [в трех мирах] не бывает. Окончательная ниббана - это прекращение всех пяти [упадана] совокупностей (Уд. 8.9).
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №526896Добавлено: Сб 01 Фев 20, 23:54 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Я так понимаю нео-тхеравадины уже забыли что обсуждалось страницами ранее.
Будда в ПК учит только прекращению страдания в трех мирах по причине килес, танхи, упаданы и т.д.
Нео-тхервадины не согласны с этим, отрицают. И утверждают что Будда в ПК учит прекращению чего-то еще по каким-то еще причинам.
Это просто проблема другого характера.
Архата и Татхагата прекращают рождение и смерть, но все еще рождаются бесчисленные существа.
Есть такие дхаммы, к которым у одних существ есть жажда и цепляние, а у других - нет. И есть такие дхаммы, к которым нет ни у каких существ цепляния. Нет таких рожденных совокупностей цепляния, в которых к этим дхармам были бы жажда и цепляние. Их возникновение - функционально (крия). Они так же обусловлены, однако не коренятся ни в трех благих, ни в трех неблагих корнях.
Тело архата и определенные качества его ума обусловлены старой каммой - это и есть его остаток, остаточные совокупности. Эти совокупности подобны обрубку пальмы. Этот обрубок больше не даст никаких побегов и плодов.
В ниббане способности архата предельно четкие, хотя у них нет никакой другой опоры, только ниббана, тепло и жизненная сила. И остаточные совокупности не являются опорой, но тепло и жизненная сила являются опорой для остаточных совокупностей, как и для способностей.
Если бы у существ были бы какие-то особенные дхаммы, уникально определяющие именно это существо, тогда можно было бы говорить о том, что некое существо на самом деле умерло.
Однако все дхаммы - анатта. В тот момент, когда прекращены жажда и цепляние - в тот самый момент прекращено и рождение и смерть. Идея времени создает путаницу. Если думать, что время это нечто абсолютное, тогда кажется, что и моменты существуют абсолютно и есть абсолютное их прекращение.
Однако, время лишь иллюзия. Отбросив идею времени, остается лишь обусловленность. С обнаружением этого - обнаруживается и то.
Вот - страдание. Вот - причина страдания. Вот - прекращение страдания. Вот - путь к прекращению страдания.
Это не какие-то чередующиеся фазы во времени. Это истины, наблюдаемые прямо и отчётливо.
Как бы ни мешали идеи времени, идеи существования - это всего лишь иллюзии.
Нет такого, чтобы вдруг осталась только истина прекращения страдания.
Поэтому никто никуда не приходит ни откуда и никуда не уходит.
Поэтому есть сфера Будд, которая вне времени, и в каком бы мире и в каком времени ни родилось то или другое существо, преодолевая пределы рождения и смерти это существо встречает всех Будд прошлого, настоящего и будущего.
И поэтому не нужно моделировать себе правильные воззрения. Нужно только отбросить неправильные.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Antaradhana, Яреб |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №526897Добавлено: Сб 01 Фев 20, 23:55 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Прекращение жажды и привязанности к [упадана] кхандхам [в трех мирах] (которые суть дуккха во всех временах, мучение, смерть) - ведет к их прекращению.
[упадана] Кхандхи = дуккха [1 Благородная Истина].
[Упадана] Кхандхи прекращаются - это называется [трех мирская] бхава-ниродха, никакого [страдательного] существования помимо [упадана] кхандх [в трех мирах] не бывает. Окончательная ниббана - это прекращение всех пяти [упадана] совокупностей (Уд. 8.9).
Стуликов, вы ли это? Читайте написанное, везде в тексте кхандхи, а не упадана кхандхи. Упадана/анупадана - это отношение к кхандхам (присваивание из-за невежества, или же не присваивание). Но кхандхи, независимо от наличия упаданы, всегда наделены тремя характеристиками: аничча, дуккха, анатта. Но никакого смысла это повторять в 100500 раз, похоже нет, т.к. кто ухватил Дхамму неправильно, тому практически невозможно исправить воззрения в этой короткой человеческой жизни.
Ответы на этот пост: Amado Whitaker |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №526899Добавлено: Сб 01 Фев 20, 23:59 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Однако, время лишь иллюзия.
Где в Палийском Каноне такое сказано?
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Amado Whitaker
Гость
|
| №526902Добавлено: Вс 02 Фев 20, 00:17 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Прекращение жажды и привязанности к [упадана] кхандхам [в трех мирах] (которые суть дуккха во всех временах, мучение, смерть) - ведет к их прекращению.
[упадана] Кхандхи = дуккха [1 Благородная Истина].
[Упадана] Кхандхи прекращаются - это называется [трех мирская] бхава-ниродха, никакого [страдательного] существования помимо [упадана] кхандх [в трех мирах] не бывает. Окончательная ниббана - это прекращение всех пяти [упадана] совокупностей (Уд. 8.9).
Стуликов, вы ли это? Читайте написанное, везде в тексте кхандхи, а не упадана кхандхи. Упадана/анупадана - это отношение к кхандхам (присваивание из-за невежества, или же не присваивание). Но кхандхи, независимо от наличия упаданы, всегда наделены тремя характеристиками: аничча, дуккха, анатта. Но никакого смысла это повторять в 100500 раз, похоже нет, т.к. кто ухватил Дхамму неправильно, тому практически невозможно исправить воззрения в этой короткой человеческой жизни.Idaṃ kho pana bhikkhave, dukkhaṃ ariyasaccaṃ: jātipi dukkhā jarāpi dukkhā maraṇampi dukkhaṃ soka'parideva'dukkha'domanass'upāyāsā'pi dukkhā appiyehi sampayogo dukkho piyehi vippayogo dukkho yampicchaṃ na labhati tampi dukkhaṃ saṅkhittena pañcupādānakkhandhā dukkhā"
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31194
|
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №526908Добавлено: Вс 02 Фев 20, 01:57 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Idaṃ kho pana bhikkhave, dukkhaṃ ariyasaccaṃ: jātipi dukkhā jarāpi dukkhā maraṇampi dukkhaṃ soka'parideva'dukkha'domanass'upāyāsā'pi dukkhā appiyehi sampayogo dukkho piyehi vippayogo dukkho yampicchaṃ na labhati tampi dukkhaṃ saṅkhittena pañcupādānakkhandhā dukkhā"
К чему вы эту цитату привели? Я же не отрицаю, что пять упадана кхандх - дуккха. Речь о других суттах шла, в тех суттах, что я привел, перечисляются кхандхи без упоминания упаданы. Там говорится, что они всегда дуккха, и в прошлом, и в настоящем, и в будущем, они страдательны т.к., условия для их происхождения также страдательны, а то что возникло из того, что страдательно, не может быть счастьем. Единственное явление, которое лишено характеристик аничча и дуккха - это ниббана. Без жажды и упаданы, сознанию в момент смерти невозможно укорениться, кхандхи полностью прекращаются (Уд. 8.9), без укоренения сознания, нет дальнейшего продолжения существования (воспроизводства кхандх), не будет больше рождения. Нерожденное - не умирает. |
|
| Наверх |
|
|
Amado Whitaker
Гость
Откуда: Tokyo
|
| №526909Добавлено: Вс 02 Фев 20, 02:18 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
Нет другой дукхи, кроме упадана-кхандха дукха. Это истина называется - дукха арьясачча.
Ответы на этот пост: Antaradhana, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №526910Добавлено: Вс 02 Фев 20, 02:28 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
Нет другой дукхи, кроме упадана-кхандха дукха.
Да что вы говорите. В случае Араханта кхандхи уже без упаданы, но они не становятся от этого постоянными и удовлетворительными (дуккха трехчастна, даже если нет дуккхи-страдательности, есть дуккха непостоянства и дуккха обусловленности), и более того, Арахант продолжает испытывать и самую что ни на есть дуккху-дуккхату (кайя-дуккха-ведану).
Вот давайте от простого пойдем. Если вы согласны со словами Благословенного, что все обусловленные явления аничча и дуккха, а единственная необусловленная дхамма - ниббана, то непонятно с чем вы спорите. Ведь любые формы, любые чувства, любые восприятия, любые умственные конструкции и любые сознания, не зависимо от того, есть к ним привязанность (упадана) или нет, - санкхата и аничча, и поэтому дуккха (неудовлетворительны), даже если нет дуккха-дуккхата (страданий). Все обусловленные феномены всех трёх сфер существования - санкхара-дуккхата, поскольку они подвержены появлению и угасанию. |
|
| Наверх |
|
|
Amado Whitaker
Гость
Откуда: Tokyo
|
| №526911Добавлено: Вс 02 Фев 20, 02:56 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
Истина так называется - истина о страдании. Упадана-кхандха - страдание. А про другое страдание там написать забыли или специально не стали?
Если вы согласны со словами Благословенного, что все обусловленные [жаждой] явления [в трех мирах] аничча и дуккха Ведь любые формы [в трех мирах], любые чувства [в трех мирах], любые восприятия [в трех мирах], любые умственные конструкции [в трех мирах] и любые сознания [в трех мирах] Все обусловленные [жаждой] феномены [только] трёх сфер существования - дукха
Ответы на этот пост: Antaradhana, Дхаммавадин |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №526912Добавлено: Вс 02 Фев 20, 03:24 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
Истина так называется - истина о страдании. Упадана-кхандха - страдание. А про другое страдание там написать забыли или специально не стали?
Если вы согласны со словами Благословенного, что все обусловленные [жаждой] явления [в трех мирах] аничча и дуккха Ведь любые формы [в трех мирах], любые чувства [в трех мирах], любые восприятия [в трех мирах], любые умственные конструкции [в трех мирах] и любые сознания [в трех мирах] Все обусловленные [жаждой] феномены [только] трёх сфер существования - дукха
Канон не из одной СН 56.11 сутты состоит, в других суттах подробно разбирается, о чем там сказано кратко в самых общих чертах, и говорится в них о любой форме, любом чувстве и т.д. как непостоянных и страдательных.
Миров всего три, никаких других миров нет.
Необусловленных кхандх не бывает. Возникновение кхандх всегда обусловлено, в любом рождении, в любом мире. Без невежества, жажды и упаданы, кхандхи не могут возникнуть, сознанию негде укорениться.
Что-же вы так хватаетесь за кхандхи то, прямо мертвой хваткой? Это ведь и есть та самая упадана. Нужно разрушать, а не выстраивать, отпускать, а не цепляться, отбрасывать, а не собирать, рассеивать, а не сгребать.
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Amado Whitaker
Гость
Откуда: Tokyo
|
| №526913Добавлено: Вс 02 Фев 20, 03:37 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Говорится в них о любой форме [в трех мирах], любом чувстве [в трех мирах] и т.д. как непостоянных и страдательных.
[Страдательных] Миров всего три, никаких других [страдательных] миров нет.
Необусловленных [жаждой] [упадана] кхандх не бывает. Возникновение [упадана] кхандх всегда обусловлено [жаждой], в любом рождении [в трех мирах], в любом [из трех страдательных] мире. Без невежества, жажды и упаданы, кхандхи [в трех мирах] не могут возникнуть, сознанию [в трех мирах] негде укорениться.
Ответы на этот пост: Antaradhana, Дхаммавадин |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №526914Добавлено: Вс 02 Фев 20, 03:44 (6 лет тому назад) |
|
|
|
[Страдательных] Миров всего три, никаких других [страдательных] миров нет.
Ахаха, исконно-православная жажда вечного рая неистребима. "Кстати сказать, кончается тибетский буддизм исключительно православием, потому что после пятидесяти лет молиться тибетским чертям уже страшно" (с) |
|
| Наверх |
|
|
Amado Whitaker
Гость
Откуда: Tokyo
|
| №526915Добавлено: Вс 02 Фев 20, 03:51 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
Вот и та самая "эмоциональная реакция" о которой я и писал. Есть утверждение возможности не-страдательного существования вне трех миров не по причине жажды, не противоречащая учению Будды в ПК. Что же в этом плохого, как уже спрашивал КИ? Наоборот же, хорошо.
Ответы на этот пост: Won Soeng, Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №526916Добавлено: Вс 02 Фев 20, 03:57 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
Вот и та самая "эмоциональная реакция" о которой я и писал. Есть утверждение возможности не-страдательного существования вне трех миров не по причине жажды, не противоречащая учению Будды в ПК. Что же в этом плохого, как уже спрашивал КИ? Наоборот же, хорошо.
Увы, существование обусловлено жаждой и цеплянием. Поэтому нет никакого нестрадательного существования. Но есть освобождение от существования. И эта свобода трансцендентна. Постичь ее рожденным разумом невозможно. Ни в каких определениях.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299 След.
|
| Страница 150 из 299 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
