Анатта

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Соответственно, тот, кто "устремлён вверх", в какой-то момент достигает порога невозвращения, за которым закрывается навсегда путь в камалоку. Верно? Но тогда не совсем понятен пассаж с невозвращецами, возвращающимися как брахмы... эти брахмы - что-то вроде аватаров? Можете разъяснить этот пассаж, как вы его понимаете? Спасибо.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Дхаммавадин пишет:

Очевидно, что по достижении арахантства практикующий понимает, как говорится в суттах: "Рождение уничтожено...". В Паттхане же конец сансары - это чути читта, т.е. сознание смерти.

Паттхана:
И поскольку после смерть-сознания Арахата нет перерождения, оно никогда не может быть обуславливающим состоянием. Вот почему, хотя начало самсары и не может быть известно, как отмечено выше, ей есть конец. Это смерть-сознание Арахатта.

Так не сказано, что это начало ниббаны. Так же, как это и не конец сознаний, опирающихся на ниббану.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51719

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

Очевидно, что по достижении арахантства практикующий понимает, как говорится в суттах: "Рождение уничтожено...". В Паттхане же конец сансары - это чути читта, т.е. сознание смерти.

Паттхана:
И поскольку после смерть-сознания Арахата нет перерождения, оно никогда не может быть обуславливающим состоянием. Вот почему, хотя начало самсары и не может быть известно, как отмечено выше, ей есть конец. Это смерть-сознание Арахатта.

Так не сказано, что это начало ниббаны. Так же, как это и не конец сознаний, опирающихся на ниббану.

Ниббана - это невозникновение более обусловленных дхамм. И никакая читта не может возникнуть после чути-читты в случае араханта, т.к. она не может обуславливать, чтобы выполнить одно из необходимых условий для возникновения след. читты, любой, ни мирской ни надмирской.

Jules Lambert · Гость

Ниббана - это невозникновение более обусловленных [танхой] дхамм. И никакая читта не может возникнуть [в трех мирах] после чути-читты в случае араханта, т.к. она не может обуславливать [танхой], чтобы выполнить одно из необходимых условий для возникновения след. читты [в трех мирах], любой, ни мирской ни надмирской.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51719

В трех мирах не может.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Акаништха - иной мир, не мир анагаминов. Пятый тип анагамина странный - он перелазит из мира анагаминов в мир не-анагимнов - Акаништху.
В общем, ты не нашел.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51719

КИ пишет:

Акаништха - иной мир, не мир анагаминов. Пятый тип анагамина странный - он перелазит из мира анагаминов в мир не-анагимнов - Акаништху.
В общем, ты не нашел.

Аканиттха - это мир анагами

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Акаништха - иной мир, не мир анагаминов. Пятый тип анагамина странный - он перелазит из мира анагаминов в мир не-анагимнов - Акаништху.
В общем, ты не нашел.

Аканиттха - это мир анагами

Нет. Судасса там тот мир. Точнее, ему это приписывают.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51719

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Акаништха - иной мир, не мир анагаминов. Пятый тип анагамина странный - он перелазит из мира анагаминов в мир не-анагимнов - Акаништху.
В общем, ты не нашел.

Аканиттха - это мир анагами

Нет. Судасса там тот мир. Точнее, ему это приписывают.

Зря это оспариваешь.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Дхаммавадин пишет:

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

Очевидно, что по достижении арахантства практикующий понимает, как говорится в суттах: "Рождение уничтожено...". В Паттхане же конец сансары - это чути читта, т.е. сознание смерти.

Паттхана:
И поскольку после смерть-сознания Арахата нет перерождения, оно никогда не может быть обуславливающим состоянием. Вот почему, хотя начало самсары и не может быть известно, как отмечено выше, ей есть конец. Это смерть-сознание Арахатта.

Так не сказано, что это начало ниббаны. Так же, как это и не конец сознаний, опирающихся на ниббану.

Ниббана - это невозникновение более обусловленных дхамм. И никакая читта не может возникнуть после чути-читты в случае араханта, т.к. она не может обуславливать, чтобы выполнить одно из необходимых условий для возникновения след. читты, любой, ни мирской ни надмирской.

В случае Ниббаны, которая вне времени, т. е. свободна от прошлого, настоящего и будущего времени, о ней нельзя говорить, как о настоящем (по времени) состоянии.

Возвышенные сознания (которые берут касина-объекты и другие утонченные объекты) и сверхмирские сознания (которые берут Ниббану в качестве объекта) никогда не могут быть обусловленными состояниями.

И т.п.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Ниббана - это невозникновение более обусловленных [танхой] дхамм. И никакая читта не может возникнуть [в трех мирах] после чути-читты в случае араханта, т.к. она не может обуславливать [танхой], чтобы выполнить одно из необходимых условий для возникновения след. читты [в трех мирах], любой, ни мирской ни надмирской.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51719

Ну и? Вы цитируете раздел посвященный одному из 24 паччайя, где некоторые виды читт в данном отношении не могут быть обусловлены и это что-то должно доказывать?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Акаништха - иной мир, не мир анагаминов. Пятый тип анагамина странный - он перелазит из мира анагаминов в мир не-анагимнов - Акаништху.
В общем, ты не нашел.

Аканиттха - это мир анагами

Нет. Судасса там тот мир. Точнее, ему это приписывают.

Зря это оспариваешь.

Научись читать. Написано про конкретное рождение одного монаха, а ты распространяешь на весь мир. Только одно место, где только анагамины - Шудхаваса (судасса).

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Дхаммавадин пишет:

Ну и? Вы цитируете раздел посвященный одному из 24 паччайя, где некоторые виды читт в данном отношении не могут быть обусловлены и это что-то должно доказывать?

Так это вам надо доказывать, что это прекращается в момент прекращения Самсары.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Или давайте круче - заранее, до этого момента. Сперва уничтожим читты ниббаны, а потом наступит читта-смерти - круто же выйдет?