Анатта

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Чистые миры, где рождаются анагамины. Может в тхераваде их относят к Сансаре (не знаю), но другие школы выносят их за пределы Сансары. Так как там только чистые скандхи анагаминов, и нет возврата в Сансару.

Это рупалока. В каких это школах они за пределами сансары?

У тех же дхармагуптаков. И, уверен, и у многих других так же. Вообще у всех, кто Путь не считает Сансарой, так должно быть.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Дхаммавадин пишет:

По поводу "остального":

Сабба сутта

[Благословенный сказал]: «Монахи, я объясню вам, что такое «всё». Слушайте внимательно, я буду говорить».
«Как скажете, учитель» – ответили монахи.
Благословенный сказал: «Что такое «Всё»? [Это] глаз и формы, ухо и звуки, нос и запахи, язык и вкусы, тело и тактильные ощущения, ум и ментальные феномены. Это, монахи, называется «всё». И если кто-либо скажет: «Отвергнув это «всё», я опишу иное «всё» – то с его стороны это будет лишь пустым хвастовством. Если бы его расспросили [на этот счёт], то он не смог бы ответить и повстречал бы лишь досаду. Почему? Потому, что это вне его области [познания]».

Перепутали шесть сфер и три локи? Причем, шесть сфер, в которые включена и ниббана, перепутали с тремя локами сансары?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana, ой, а что это ты на Абхидхамму то ссылаешься? На позднее извращение извращенцев?

Причем здесь Абхидхамма? Это в суттах есть в разных. Навскидку в МН 120 точно есть.

Ну так давай сразу цитату про то, что анагамины рождаются в Сансаре.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51719

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Чистые миры, где рождаются анагамины. Может в тхераваде их относят к Сансаре (не знаю), но другие школы выносят их за пределы Сансары. Так как там только чистые скандхи анагаминов, и нет возврата в Сансару.

Это рупалока. В каких это школах они за пределами сансары?

У тех же дхармагуптаков. И, уверен, и у многих других так же. Вообще у всех, кто Путь не считает Сансарой, так должно быть.

Не понятно на каком основании. Анагами ведь еще не достигли высшего плода. Если на основании не считания Пути сансарой, то тогда и сотапанны с сакадагами должны у них вне сансары быть.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Чистые миры, где рождаются анагамины. Может в тхераваде их относят к Сансаре (не знаю), но другие школы выносят их за пределы Сансары. Так как там только чистые скандхи анагаминов, и нет возврата в Сансару.

Это рупалока. В каких это школах они за пределами сансары?

У тех же дхармагуптаков. И, уверен, и у многих других так же. Вообще у всех, кто Путь не считает Сансарой, так должно быть.

Не понятно на каком основании. Анагами ведь еще не достигли высшего плода. Если на основании не считания Пути сансарой, то тогда и сотапанны с сакадагами должны у них вне сансары быть.

"Не имели права"? "Как они посмели"?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Antaradhana пишет:

Горсть листьев пишет:

Дхаммавадин пишет:

По поводу "остального":

Сабба сутта

[Благословенный сказал]: «Монахи, я объясню вам, что такое «всё». Слушайте внимательно, я буду говорить».
«Как скажете, учитель» – ответили монахи.
Благословенный сказал: «Что такое «Всё»? [Это] глаз и формы, ухо и звуки, нос и запахи, язык и вкусы, тело и тактильные ощущения, ум и ментальные феномены. Это, монахи, называется «всё». И если кто-либо скажет: «Отвергнув это «всё», я опишу иное «всё» – то с его стороны это будет лишь пустым хвастовством. Если бы его расспросили [на этот счёт], то он не смог бы ответить и повстречал бы лишь досаду. Почему? Потому, что это вне его области [познания]».

Подскажите, я что-то не помню, а в оригинале на пали это "всё" передано словом dhammaa?

Sabba.

sabba должно сопровождаться именем, например sabba dhammaa, sabbaasava. Не видел, чтобы sabba использовалось само по себе, как имя существительное.

Смотрите:

Sāvatthinidānaṃ.

“Sabbaṃ vo, bhikkhave, desessāmi. Taṃ suṇātha.

Kiñca, bhikkhave, sabbaṃ? Cakkhuñceva rūpā ca, sotañca saddā ca, ghānañca gandhā ca, jivhā ca rasā ca, kāyo ca phoṭṭhabbā ca, mano ca dhammā ca—idaṃ vuccati, bhikkhave, sabbaṃ.

Yo, bhikkhave, evaṃ vadeyya: ‘ahametaṃ sabbaṃ paccakkhāya aññaṃ sabbaṃ paññāpessāmī’ti, tassa vācāvatthukamevassa; puṭṭho ca na sampāyeyya, uttariñca vighātaṃ āpajjeyya. Taṃ kissa hetu? Yathā taṃ, bhikkhave, avisayasmin”ti.

+ другие сутты этой главы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51719

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana, ой, а что это ты на Абхидхамму то ссылаешься? На позднее извращение извращенцев?

Причем здесь Абхидхамма? Это в суттах есть в разных. Навскидку в МН 120 точно есть.

Ну так давай сразу цитату про то, что анагамины рождаются в Сансаре.

5 миров, в которых рождаются только анагами, относятся к рупалоке, это в МН 120 есть, и в других суттах.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Сансара -- это круг перерождений, значит если существо где-то родилось, то это сансара. Смерть араханта - конец сансары.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51719

Сансара -- это круг перерождений, значит если существо где-то родилось, то это сансара. Смерть араханта - конец сансары.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Очевидно, что по достижении арахантства практикующий понимает, как говорится в суттах: "Рождение уничтожено...". В Паттхане же конец сансары - это чути читта, т.е. сознание смерти.

Паттхана:
И поскольку после смерть-сознания Арахата нет перерождения, оно никогда не может быть обуславливающим состоянием. Вот почему, хотя начало самсары и не может быть известно, как отмечено выше, ей есть конец. Это смерть-сознание Арахатта.

Горсть листьев

Дхаммавадин пишет:

Сансара -- это круг перерождений, значит если существо где-то родилось, то это сансара. Смерть араханта - конец сансары.

Нирвана, которая в момент обретения плода архата - еще не конец сансары?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana, ой, а что это ты на Абхидхамму то ссылаешься? На позднее извращение извращенцев?

Причем здесь Абхидхамма? Это в суттах есть в разных. Навскидку в МН 120 точно есть.

Ну так давай сразу цитату про то, что анагамины рождаются в Сансаре.

5 миров, в которых рождаются только анагами, относятся к рупалоке, это в МН 120 есть, и в других суттах.

Так дай цитату - где про анагами и про то, что этот мир Сансара, сказано.

Горсть листьев

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana, ой, а что это ты на Абхидхамму то ссылаешься? На позднее извращение извращенцев?

Причем здесь Абхидхамма? Это в суттах есть в разных. Навскидку в МН 120 точно есть.

Ну так давай сразу цитату про то, что анагамины рождаются в Сансаре.

5 миров, в которых рождаются только анагами, относятся к рупалоке, это в МН 120 есть, и в других суттах.

Так дай цитату - где про анагами и про то, что этот мир Сансара, сказано.

"И вот далее, Махали, монах, избавившись от уз низшего порядка становится самопроизвольно родившимся в высшем мире, достигшим там освобождения, не подверженным возвращению из того мира. Это состояние, Махали, еще превосходнее и возвышеннее, и чтобы испытать его, монахи ведут при мне целомудренную жизнь". ДН 6

"С полным уничтожением пяти нижних оков он становится тем, кто устремлён вверх, направляясь к Аканиттхе". АН 7.16

Не возвращающиеся рождаются в рупалоке, не возвращаясь в кама-локу. "Не связанный чувственностью, но связанный существованием, анагами не вернётся в этот мир". Ити 96

Есть сутты, где невозвращающиеся являющиеся в мир людей, называются брахмами, например СН 6.9

В МН 14 Будда рассказывает о посещении миров дэвов Чистых обителей, где перечисляются их названия, эти же названия Будда перечисляет в МН 120, между миром дэвов Великого плода и мирами арупа-локи.

В тхеравадинских комментариях нет противоречия с суттами на этот счет, все они относят пять миров Чистых обителей к мирам Рупа-локи, соответствующим 4-ой джхане, как изображено в таблице, что я привел.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51719

Очевидно, что по достижении арахантства практикующий понимает, как говорится в суттах: "Рождение уничтожено...". В Паттхане же конец сансары - это чути читта, т.е. сознание смерти.

Паттхана:
И поскольку после смерть-сознания Арахата нет перерождения, оно никогда не может быть обуславливающим состоянием. Вот почему, хотя начало самсары и не может быть известно, как отмечено выше, ей есть конец. Это смерть-сознание Арахатта.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51719

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana, ой, а что это ты на Абхидхамму то ссылаешься? На позднее извращение извращенцев?

Причем здесь Абхидхамма? Это в суттах есть в разных. Навскидку в МН 120 точно есть.

Ну так давай сразу цитату про то, что анагамины рождаются в Сансаре.

5 миров, в которых рождаются только анагами, относятся к рупалоке, это в МН 120 есть, и в других суттах.

Так дай цитату - где про анагами и про то, что этот мир Сансара, сказано.

"И вот далее, Махали, монах, избавившись от уз низшего порядка становится самопроизвольно родившимся в высшем мире, достигшим там освобождения, не подверженным возвращению из того мира. Это состояние, Махали, еще превосходнее и возвышеннее, и чтобы испытать его, монахи ведут при мне целомудренную жизнь". ДН 6

"С полным уничтожением пяти нижних оков он становится тем, кто устремлён вверх, направляясь к Аканиттхе". АН 7.16

Не возвращающиеся рождаются в рупалоке, не возвращаясь в кама-локу. "Не связанный чувственностью, но связанный существованием, анагами не вернётся в этот мир". Ити 96

Есть сутты, где невозвращающиеся являющиеся в мир людей, называются брахмами, например СН 6.9

В ДН 14 Будда рассказывает о посещении миров дэвов Чистых обителей, где перечисляются их названия, эти же названия Будда перечисляет в МН 120, между миром дэвов Великого плода и мирами арупа-локи.

В тхеравадинских комментариях нет противоречия с суттами на этот счет, все они относят пять миров Чистых обителей к мирам Рупа-локи, соответствующим 4-ой джхане, как изображено в таблице, что я привел.