 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№513353 Добавлено: Вт 05 Ноя 19, 03:01 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Поэтому, клеш полностью нет у того, у кого только анушаи - так? Он полностью свободен от клеш - правильно?
Нет, я такого не утверждал. Может не быть одних килес, но при этом будут другие.
Речь про то, когда есть только "скрытые склонности". Данный индивид, при этом, полностью свободен от клеш?
Такого не бывает. У анагами, например еще есть килесы невежество и самомнение, а у Араханта, уже нет ни килес, ни анусая.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658
|
№513354 Добавлено: Вт 05 Ноя 19, 03:11 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Поэтому, клеш полностью нет у того, у кого только анушаи - так? Он полностью свободен от клеш - правильно?
Нет, я такого не утверждал. Может не быть одних килес, но при этом будут другие.
Речь про то, когда есть только "скрытые склонности". Данный индивид, при этом, полностью свободен от клеш?
Такого не бывает. У анагами, например еще есть килесы невежество и самомнение, а у Араханта, уже нет ни килес, ни анусая.
У того младенца из МН 64. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№513355 Добавлено: Вт 05 Ноя 19, 03:48 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Поэтому, клеш полностью нет у того, у кого только анушаи - так? Он полностью свободен от клеш - правильно?
Нет, я такого не утверждал. Может не быть одних килес, но при этом будут другие.
Речь про то, когда есть только "скрытые склонности". Данный индивид, при этом, полностью свободен от клеш?
Такого не бывает. У анагами, например еще есть килесы невежество и самомнение, а у Араханта, уже нет ни килес, ни анусая.
У того младенца из МН 64.
Там только про нижние оковы речь. Невежество у младенца несомненно есть.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№513359 Добавлено: Вт 05 Ноя 19, 06:33 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Дабы вернуться к теме топика.
Для понимания того, что такое метта ко всем живым существам, нужно настоящим образом помедитировать на смыслы и образы, которые передает русское слово добросердечие, а также подумать о том, что такое максимально развитое добросердечие. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658
|
№513360 Добавлено: Вт 05 Ноя 19, 09:07 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Поэтому, клеш полностью нет у того, у кого только анушаи - так? Он полностью свободен от клеш - правильно?
Нет, я такого не утверждал. Может не быть одних килес, но при этом будут другие.
Речь про то, когда есть только "скрытые склонности". Данный индивид, при этом, полностью свободен от клеш?
Такого не бывает. У анагами, например еще есть килесы невежество и самомнение, а у Араханта, уже нет ни килес, ни анусая.
У того младенца из МН 64.
Там только про нижние оковы речь. Невежество у младенца несомненно есть.
Нижние клеши у младенца полностью отсутствуют? _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
PavelPAS заблокирован

Зарегистрирован: 24.11.2018 Суждений: 1011 Откуда: Подмосковье
|
№513378 Добавлено: Вт 05 Ноя 19, 13:46 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Почти все. Кроме самых буйных. Так они и входят. может и входят в какие-то измененные состояния сознания, но не в джханы. Вы включили режим "это не джхана" называя всё что достигают люди "не джхана". Ожидая от джханы чего-то сакрального. Но на чем собственно держится это мнение? На идее что джхану получить сложно, иначе бы получали... а это в свою очередь на чем? На том что то что получают - не джхана. Круг замкнулся, вы используете в логике те аргументы, которые пока что только только на гипотетическом уровне. Более не вижу подтверждений ни очевидными фактами, ни цитатами канона.
В этом плане я предлагаю воздерживаться от перевода разговора на джханы - обсуждение джхан началось с того как вы ввели оборот про "метту джханового уровня". _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Последний раз редактировалось: PavelPAS (Ср 06 Ноя 19, 02:55), всего редактировалось 4 раз(а) Ответы на этот пост: Горсть листьев, Samantabhadra, PavelPAS |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31186
|
№513413 Добавлено: Вт 05 Ноя 19, 19:45 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Почти все. Кроме самых буйных. Так они и входят. может и входят в какие-то измененные состояния сознания, но не в джханы. Вы включили режим "это не джхана" называя всё что достигают люди "не джхана". Ожидая от джханы чего-то сакрального. Но на чем собственно держится это мнение? На идее что джхану получить сложно, иначе бы получали... а это в свою очередь на чем? На том что то что получают - не джхана. Круг замкнулся, вы используете в логике те аргументы, которые пока что только только на гипотетическом уровне. Более не вижу подтверждений ни очевидными фактами, ни цитатами канона.
В этом плане я предлагаю воздерживаться от перевода разговора на джханы - обсуждение джхан началось с того как вы ввели оборот про "метту джханового уровня".
Для понимания того, что такое метта ко всем живым существам Нет нет и нет! Метта не к существам. Она вообще самодостаточна. Точно также как вода она не "ко всем рыбам" - потому что вода есть и без рыб, земля не "ко всем растениям" - потому что по земле ещё и люди ходят. Можно взращивать метту (см. как писал НВАД) и вообще о существах не думать. Метта к существам - это очень слабенько, я считаю. Баба нам кевалам? _________________ нео-буддист |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№513415 Добавлено: Вт 05 Ноя 19, 19:51 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Можно взращивать метту (см. как писал НВАД) и вообще о существах не думать.
Нельзя. |
|
| Наверх |
|
 |
PavelPAS заблокирован

Зарегистрирован: 24.11.2018 Суждений: 1011 Откуда: Подмосковье
|
№513544 Добавлено: Ср 06 Ноя 19, 02:56 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Вы включили режим "это не джхана" называя всё что достигают люди "не джхана". Ожидая от джханы чего-то сакрального. Но на чем собственно держится это мнение? На идее что джхану получить сложно, иначе бы получали... а это в свою очередь на чем? На том что то что получают - не джхана. Круг замкнулся, вы используете в логике те аргументы, которые пока что только только на гипотетическом уровне. В догонку. Иметь циклы в уме, когда кажется что всё очевидно, но всё на самом деле доказывается другими гипотезами - это не просто нормально, это типично. Очень похоже что в терминах буддизма это называется "сансара", т.е. норма вещей для 99.999999% народа. Допустим, у человека есть ощущение стремительного движения к цели, что бешеный галоп "к заре коммунизма", ощущение что пройден огромный путь, а что победы всё нет - так потому что это слооожно! Тогда как никакой победы нет, т.к. всё это карусель, коняга деревянный и продвижек-то особо нет, только карусель научились крутить быстрее. Вот такая вот сансара! Что хорошо - нирвана не близко, а вообще везде - надо лишь чутка притормозить каруселину и выйти из цикла, что плохо - не ясно как это реализовать.
Персонально за себя скажу такое ИМХО. Дон Хуан кормил своего Карла Кастанеду тоннами всякой галюциногенной ядвитой дряни, чтобы выбить того из ощущения "нормальности" сиреч из циклов привязанностей, накатанных в мозгу. Именно по этой причине он пытался создать настроение сюрреализма. Точно также можно медитировать пока глюки не полезут и сюрр не придёт по вашу душу. Вы обвиняли меня дескать склонен к психонафтике? Но иначе-то выйти за рамки не выходит, только циклическая теоретизация. Иначе даже читая один и тот же канон на протяжении 30 лет можно в нём делать все эти 30 лет одни и те же вошедшие в привычку ошибки.
Не сразу понял, о какой бабе речь и почему мы кевалы. Но нет, не люблю мантры. В смысле, может и так, но не практикую. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня. |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№513546 Добавлено: Ср 06 Ноя 19, 03:12 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Без веры в Три Драгоценности и обретения правильных воззрений, которым учил Будда, и которые сохранены в суттах, даже становления на самое начало Пути к ниббане не произойдет, придется еще неизвестное количество махакапп в сансаре крутиться.
Ответы на этот пост: СлаваА, PavelPAS |
|
| Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18720 Откуда: Москва
|
№513559 Добавлено: Ср 06 Ноя 19, 07:18 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Без веры в Три Драгоценности и обретения правильных воззрений, которым учил Будда, и которые сохранены в суттах, даже становления на самое начало Пути к ниббане не произойдет, придется еще неизвестное количество махакапп в сансаре крутиться. В комментариях бхиккху Бодхи на Каламу сутту утверждается другое. Даже те кто не имеет правильного воззрения которому учил Будда должны начинать с нравственного поведения, сострадания и любви к живым существам (а этому учат все религии). _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
PavelPAS заблокирован

Зарегистрирован: 24.11.2018 Суждений: 1011 Откуда: Подмосковье
|
№513583 Добавлено: Ср 06 Ноя 19, 11:25 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Без веры в Три Драгоценности и обретения правильных воззрений, которым учил Будда, и которые сохранены в суттах, даже становления на самое начало Пути к ниббане не произойдет Вы вроде знаток канона, но мастерски игнорируете даже цитаты из сутт. Как так можно? В посте на 2 страницы выше я даже черным выделил ключевые слова, но вы уже выкинули их из головы.
http://dharma.org.ru/board/post513282.html#513282
Если даже через сутты до вас не достучаться, что же для вас аргумент? _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31186
|
№513663 Добавлено: Ср 06 Ноя 19, 20:04 (6 лет тому назад) |
|
|
|
PavelPAS
Мантра babanam kevalam используется адептами Ананда Мврги - религиозного течения с психопрактикой "без буддизма". _________________ нео-буддист |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№513675 Добавлено: Ср 06 Ноя 19, 21:52 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Без веры в Три Драгоценности и обретения правильных воззрений, которым учил Будда, и которые сохранены в суттах, даже становления на самое начало Пути к ниббане не произойдет, придется еще неизвестное количество махакапп в сансаре крутиться. В комментариях бхиккху Бодхи на Каламу сутту утверждается другое. Даже те кто не имеет правильного воззрения которому учил Будда должны начинать с нравственного поведения, сострадания и любви к живым существам (а этому учат все религии).
Не понятно на что вы отвечаете. Только лишь нравственное поведение и брахмавихары, не освобождают от сансары, а ведут только к временному рождению в мире дэвов. К освобождению (ниббане) ведут только Истины Арьев.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№513678 Добавлено: Ср 06 Ноя 19, 21:58 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Без веры в Три Драгоценности и обретения правильных воззрений, которым учил Будда, и которые сохранены в суттах, даже становления на самое начало Пути к ниббане не произойдет Вы вроде знаток канона, но мастерски игнорируете даже цитаты из сутт. Как так можно? В посте на 2 страницы выше я даже черным выделил ключевые слова, но вы уже выкинули их из головы.
http://dharma.org.ru/board/post513282.html#513282
Если даже через сутты до вас не достучаться, что же для вас аргумент?
Это про идущих за счет веры и за счет Дхаммы. Вы пока читаете сутты, но плохо понимаете смысл. Вот цитата, которую вы привели.
"Но у него есть следующие качества: качество веры, качество усердия, качество осознанности, качество сосредоточения, качество мудрости, и у него есть доверие и симпатия к Татхагате".
Т.е. речь не просто о нравственном человеке, интересующимся медитациями разных направлений, а о человеке, верящем Будде и его Дхамме.
А если человек, подобно вам, критикует и оскорбляет Три Драгоценности, то тем самым он показывает, что не доверяет Будде, что он отталкивает Дхамму.
Ответы на этот пост: PavelPAS |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
| Страница 7 из 13 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|