 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№510867 Добавлено: Вт 22 Окт 19, 13:47 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Санскары все таки откуда берутся и откуда берется неведение? Это какое-то явление в реальности, которое омрачает сознание при воплощении. Или это содержимое алая-виджняны, которое при воплощении человека, и подаче энергии начинает вырисовывать свои тени на поверхности событий, создавая проблемы человеку, включая невежество, двойственность, и так далее.
Санскары это галлюцинации, порождённые неведением. При этом они сами им и являются. Алая-виджняна -это сознание-хранилище - удобный образ, чтобы представлять санскары. |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото

Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№510869 Добавлено: Вт 22 Окт 19, 13:53 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Samantabhadra
Это же формула ПС на пали
авиджа паччая санкхара
санкхара паччая винняна
и т.д.
Паччая - условие, предпосылка.
Я написал своё представление, вы с ним не согласились, выдаёте формулу на пали. По-русски объясните, как вы это понимаете.
Я не согласилась с тем, что самскары не возникают, а лишь проявляются.
Самскары (2 звено ПС) возникают при условии неведения (1 звено) и проявляются как сознание (3 звено).
Помнится, мы как-то обсуждали, что под 3 звеном можно понимать алая-виджняну, если рассуждать с точки зрения йогачары. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Вт 22 Окт 19, 14:27), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Samantabhadra, Кукай |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№510870 Добавлено: Вт 22 Окт 19, 13:55 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Откуда взялось первое неведение - неизвестно, Будда на этот вопрос не отвечал. Полагаю, это фундаментальное свойство бытия, как и Нирвана. Санскрита-асанскрита - две стороны одной монеты.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№510871 Добавлено: Вт 22 Окт 19, 13:59 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Samantabhadra
Это же формула ПС на пали
авиджа паччая санкхара
санкхара паччая винняна
и т.д.
Паччая - условие, предпосылка.
Я написал своё представление, вы с ним не согласились, выдаёте формулу на пали. По-русски объясните, как вы это понимаете.
Я не согласилась с тем, что самскары не возникают, а лишь проявляются.
Думаю, в этом контексте, разница между возникновением и проявлением - риторическая, чтобы посмотреть под разными углами, для уточнения. Например - огонь возникает из спички, но спичка и огонь - разные предметы. А неведение и санскары - одно и то же. |
|
| Наверх |
|
 |
фома шальной Гость
|
№510872 Добавлено: Вт 22 Окт 19, 14:02 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Санскары все таки откуда берутся и откуда берется неведение? Это какое-то явление в реальности, которое омрачает сознание при воплощении. Или это содержимое алая-виджняны, которое при воплощении человека, и подаче энергии начинает вырисовывать свои тени на поверхности событий, создавая проблемы человеку, включая невежество, двойственность, и так далее. Почему тхеравадины не поддерживают идею алая-виджняны, как картриджа, заполненного санскарами из прошлого?
Неужели разум человека вообще не стоит рядом хотя бы с отдалённым понятием механизма работы сансары, пусть и иллюзорного?
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913
|
№510873 Добавлено: Вт 22 Окт 19, 14:02 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Я не согласилась с тем, что самскары не возникают, а лишь проявляются.
Самскары (2 звено ПС) возникают при условии неведения (1 звено) и проявляются как сознание (3 звено).
По-вашему получается что сознание это побочный эффект неведения.
Ответы на этот пост: Samantabhadra, Ктото |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№510874 Добавлено: Вт 22 Окт 19, 14:05 (6 лет тому назад) |
|
|
|
получается что сознание это побочный эффект неведения.
Не побочный, а прямой.
Ответы на этот пост: Кукай |
|
| Наверх |
|
 |
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913
|
№510875 Добавлено: Вт 22 Окт 19, 14:08 (6 лет тому назад) |
|
|
|
А я кажись понял.
Самскары - бессознательные впечатления.
И они уже порождают формы. Следы в сансаре. Которые человек как существо пытается различать. И втягивается в этот процесс.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913
|
№510876 Добавлено: Вт 22 Окт 19, 14:09 (6 лет тому назад) |
|
|
|
получается что сознание это побочный эффект неведения.
Не побочный, а прямой.
Так выходит что сознание это такой глюк который надо устранять?
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14717
|
№510877 Добавлено: Вт 22 Окт 19, 14:13 (6 лет тому назад) |
|
|
|
почему возникает побуждение врать? Потому что есть привычка от прошлых сходных действий. Которые, в свою очередь, завязаны опять на привычку, которая завязана на еще более прошлые действия. И так бесконечно, как и с незнанием, пока не встретите Будду, не поймете и не сосредоточитесь на понятом, что поставит блок на вредные привычки (клеши) _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Последний раз редактировалось: ТМ (Вт 22 Окт 19, 14:47), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14717
|
№510878 Добавлено: Вт 22 Окт 19, 14:15 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Санскары все таки откуда берутся и откуда берется неведение? Это какое-то явление в реальности, которое омрачает сознание при воплощении. Или это содержимое алая-виджняны, которое при воплощении человека, и подаче энергии начинает вырисовывать свои тени на поверхности событий, создавая проблемы человеку, включая невежество, двойственность, и так далее. Почему тхеравадины не поддерживают идею алая-виджняны, как картриджа, заполненного санскарами из прошлого?
Неужели разум человека вообще не стоит рядом хотя бы с отдалённым понятием механизма работы сансары, пусть и иллюзорного?
У них бхаванга же. Максимально приближенное к АВ. Даже статья есть дост. Валполы Рахулы о сходстве. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото

Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№510879 Добавлено: Вт 22 Окт 19, 14:17 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Я не согласилась с тем, что самскары не возникают, а лишь проявляются.
Самскары (2 звено ПС) возникают при условии неведения (1 звено) и проявляются как сознание (3 звено).
По-вашему получается что сознание это побочный эффект неведения.
Вся ПС - это сансара.
Так и в йогачаре, если речь об алая-виджняне. Не случайно позднее ввели еще амала-виджняну.
Почитайте "Шастру о различении сознания и мудрости" Рангджунга Дордже (Третьего Кармапы) - гениальный текст с комментариями на него.
http://www.zagumyonnov.16mb.com/node/277
23. Когда устранены и алая-виджняна и все её омрачения (sgrib)
проявляется «мудрость, подобная зеркалу».
В ней явлены все [прочие виды] мудрости, и нет «я».
Она свободна от ограничений, ее невозможно лишиться.
Она познает всё, что можно познать,
даже не будучи направленной на объекты познания.
Ее называют дхармакаей,
и именно она – основа всякой мудрости.
Как видим из текста, дхармакая проявляется, когда алая виджняна устранена. Можно еще сказать, что алая-виджняна преобразуется в дхармакаю, хотя не уверена, что это корректно. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Вт 22 Окт 19, 14:44), всего редактировалось 4 раз(а) Ответы на этот пост: Кукай |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№510880 Добавлено: Вт 22 Окт 19, 14:17 (6 лет тому назад) |
|
|
|
получается что сознание это побочный эффект неведения.
Не побочный, а прямой.
Так выходит что сознание это такой глюк который надо устранять?
Да. Чтобы в итоге осталось просто Знание.
Ответы на этот пост: Кукай |
|
| Наверх |
|
 |
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913
|
№510883 Добавлено: Вт 22 Окт 19, 14:46 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Как видим из текста, дхармакая проявляется, когда алая виджняна устранена. Можно еще сказать, что алая-виджняна преобразуется в дхармакаю, хотя не уверена, что это корректно.
Я не встречал еще описания что алая виджняна может быть устранена.
Почему-то я предполагал что содержимое ее нужно как бы вычистить, прожить, про-осознавать. Или прозреть.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
 |
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913
|
№510884 Добавлено: Вт 22 Окт 19, 14:47 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Да. Чтобы в итоге осталось просто Знание.
Это ваше субъективное представление или остальные участники тоже так считают? Интересно.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|