Неведение его смысл и необходимость

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Горсть листьев пишет:

Samantabhadra пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Samantabhadra пишет:

ТМ пишет:

Samantabhadra пишет:

ТМ пишет:

Никакие действия напрямую оно не обуславливает.

Даже избавления от себя самого?

Это слишком сложно и длинно, если рассматривать когнитивные процессы. Неведение оч слабая дхарма. Она максимум на ступор и сомнения способна повлиять прямо в нашем мире.

Является ли оно тришной?

У Асанги тришна это еще один абсолют.
Объясняя 2-ую БИ он пишет:
«Что такое основной смысл (pradhanyartha)? Это смысл, который присутствуют повсюду (sarvatragartha). Что это за смысл, который присутствуют повсюду? Это факт того, что эта "жажда" (trishna) присутствует в отношении всех объектов (vastusarvatraga) при всякой возможности (avasthasarvatraga), всегда [в прошлом, настоящем и будущем] (adhvasarvatraga), во всех мирах существования (dhatusarvatraga)1, во всех поисках (e$a,:iasarvatra9a)2 и во всех формах (praharasarvatraga)3"

По-моему, здесь говорится о том, что тяга/жажда наделяет всё смыслом. То есть, за всяким поиском смысла прячется тришна. Как-то так.

Точнее, за всяким действием.

Всяким? А как насчет саммасамкаппа, саммавача и саммакамматхана?

Всяким, которое обозначается как карма.

И я так подумал. Однако в слове камматха тот же корень.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13673

ТМ пишет:

Samantabhadra пишет:

ТМ пишет:

Samantabhadra пишет:

ТМ пишет:

Никакие действия напрямую оно не обуславливает.

Даже избавления от себя самого?

Это слишком сложно и длинно, если рассматривать когнитивные процессы. Неведение оч слабая дхарма. Она максимум на ступор и сомнения способна повлиять прямо в нашем мире.

Является ли оно тришной?

Не, тришна - это уже другое явление.

Может ли неведение обусловить избавление от тришны на 8 звене 12ПС?

Samantabhadra

Samantabhadra
Неведение и жажда - это отец и мать всех омрачений. Причем неведение и жажда питают друг друга.
Где-то на форуме мы это обсуждали (я и цитаты приводила, когда пыталась разобраться в вопросе).

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

ТМ пишет:

Samantabhadra пишет:

ТМ пишет:

Samantabhadra пишет:

ТМ пишет:

Никакие действия напрямую оно не обуславливает.

Даже избавления от себя самого?

Это слишком сложно и длинно, если рассматривать когнитивные процессы. Неведение оч слабая дхарма. Она максимум на ступор и сомнения способна повлиять прямо в нашем мире.

Является ли оно тришной?

Не, тришна - это уже другое явление.

Может ли неведение обусловить избавление от тришны на 8 звене 12ПС?

Может ли незнание математики быть условием правильного решения задачи? Не, не может, если никаких звеньев не пропущено в тексте.

Samantabhadra

Самый смех в том, что буддарупа и т.п. может не считаться "объектом", а цитата из канона - концепцией

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13673

ТМ пишет:

Самый смех в том, что буддарупа и т.п. может не считаться "объектом", а цитата из канона - концепцией

А может считаться? Это не принципиально, я имею в виду понятия русского языка. (Это был вопрос на засыпку Славе)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13673

ТМ пишет:

Samantabhadra пишет:

ТМ пишет:

Samantabhadra пишет:

ТМ пишет:

Samantabhadra пишет:

ТМ пишет:

Никакие действия напрямую оно не обуславливает.

Даже избавления от себя самого?

Это слишком сложно и длинно, если рассматривать когнитивные процессы. Неведение оч слабая дхарма. Она максимум на ступор и сомнения способна повлиять прямо в нашем мире.

Является ли оно тришной?

Не, тришна - это уже другое явление.

Может ли неведение обусловить избавление от тришны на 8 звене 12ПС?

Может ли незнание математики быть условием правильного решения задачи? Не, не может, если никаких звеньев не пропущено в тексте.

"Незнание математики" - понятие расплывчатое. Задачи даются для того, чтобы увеличить знание математики - в этом их смысл, по-крайней мере, в рамках учебного процесса.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

ТМ пишет:

Samantabhadra пишет:

ТМ пишет:

Samantabhadra пишет:

ТМ пишет:

Samantabhadra пишет:

ТМ пишет:

Никакие действия напрямую оно не обуславливает.

Даже избавления от себя самого?

Это слишком сложно и длинно, если рассматривать когнитивные процессы. Неведение оч слабая дхарма. Она максимум на ступор и сомнения способна повлиять прямо в нашем мире.

Является ли оно тришной?

Не, тришна - это уже другое явление.

Может ли неведение обусловить избавление от тришны на 8 звене 12ПС?

Может ли незнание математики быть условием правильного решения задачи? Не, не может, если никаких звеньев не пропущено в тексте.

"Незнание математики" - понятие расплывчатое. Задачи даются для того, чтобы увеличить знание математики - в этом их смысл, по-крайней мере, в рамках учебного процесса.

Если я совсем дятел, то, очевидно, задачу я не решу, для чего бы она ни давалась. Четвертичная упадана - это закономерное развитие жажды. Т.е. если есть жажда, то не может не быть 4-х упадан. Как если есть верх, то не может быть низа.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Samantabhadra
Неведение и жажда - это отец и мать всех омрачений. Причем неведение и жажда питают друг друга.
Где-то на форуме мы это обсуждали (я и цитаты приводила, когда пыталась разобраться в вопросе).

Это довольно тонкий вопрос, склоняюсь к мнению, что всё-таки неведение чуть-чуть первичнее, чем жажда.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra
Неведение и жажда - это отец и мать всех омрачений. Причем неведение и жажда питают друг друга.
Где-то на форуме мы это обсуждали (я и цитаты приводила, когда пыталась разобраться в вопросе).

Это довольно тонкий вопрос, склоняюсь к мнению, что всё-таки неведение чуть-чуть первичнее, чем жажда.

Тоже так думала до той дискуссии.
Но сейчас смотрю на это иначе.
Неведение запускает ПС, но жажда подпитывает тягу к нему.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra
Неведение и жажда - это отец и мать всех омрачений. Причем неведение и жажда питают друг друга.
Где-то на форуме мы это обсуждали (я и цитаты приводила, когда пыталась разобраться в вопросе).

Это довольно тонкий вопрос, склоняюсь к мнению, что всё-таки неведение чуть-чуть первичнее, чем жажда.

Тоже так думала до той дискуссии.
Но сейчас смотрю на это иначе.
Неведение запускает ПС, но жажда подпитывает тягу к нему.

Жажда и есть эта тяга.

Samantabhadra

Тут всплывает вопрос академического интереса - является ли жажда непосредственной причиной читты, познающей Нирвану или только сопутствующим условием? Или, такая жажда классифицируется по-другому?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Тут всплывает вопрос академического интереса - является ли жажда непосредственной причиной читты, познающей Нирвану или только сопутствующим условием? Или, такая жажда классифицируется по-другому?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Тут всплывает вопрос академического интереса - является ли жажда непосредственной причиной читты, познающей Нирвану или только сопутствующим условием? Или, такая жажда классифицируется по-другому?

Нет, не жажда.
Прекращение жажды Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Тут всплывает вопрос академического интереса - является ли жажда непосредственной причиной читты, познающей Нирвану или только сопутствующим условием? Или, такая жажда классифицируется по-другому?

Нет, не жажда.
Прекращение жажды Smile

Прекращение жажды является причиной читты, познающей Нирвану?