В чем причина жажды и омраченности?

BonZa

BonZa пишет:

Вот именно, болезнь лечится развитием глубины знаний о причинах болезни.

а зачем изучать причины болезней, когда есть универсальное средство от(против) всех болезней?

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Это называется зависимым возникновением. Лечится развитием умелых ментальных факторов, то есть - ведением. С уничтожением неведения знанием, запускается процесс зависимого прекращения, прекращения перерождений, дуккхи, болезни.

Вот именно, болезнь лечится развитием глубины знаний о причинах болезни. А если всё свести к тому что жажда от неведения, а неведение от жажды, то это не приближает к пониманию причин и не позволяет лечить болезнь. И о каком знании вы говорите, если не можете четко, ясно и по существу объяснить причину неведения, жажды, омраченности. Нет знаний о причинах. Есть только мантра: жажда от неведения, а неведение от жажды

BonZa

BonZa пишет:

Серж пишет:

Неведение крутится в круговороте, согласно 12пс.

Из аффекта рождаются лишь аффект и действие, из него [возникает] основа, из нее — вновь основа и аффекты;
это принцип [круговорота] компонентов бытия.
Из аффекта рождается аффект: из жажды — привязанность. Из аффекта [рождается] действие: из привязанности — существование, а из неведения — формирующие факторы. Из действия [возникает] основа: из формирующих факторов — сознание, из существования — рождение. Из основы [вновь возникает] основа, из сознания — имя и форма и т. д... из контакта — чувствительность, из
рождения — старение и смерть.
Из основы [вновь возникает] аффект, из чувствительности — жажда.
Поскольку для компонентов бытия установлена такая регулярная закономерность, становится понятным, что неведение, внутренняя сущность которого — аффективность, [возникает] или из основы, или из аффекта и что благодаря чувствительности из старения и смерти как основы вновь возникает аффект [как следствие]. Таким образом, в этот [список двенадцати компонентов] ничего не нужно добавлять, ибо сказано: «Так происходит возникновение всей этой огромной массы страдания»*.

Васубандху.

Всё, что вы описали не раскрывает причины жажды и неведения.

Там же подчеркнул, причина в аффективности (заклешованости) и в основе (vastu).

Sam1 · Гость Откуда: Moscow

BonZa пишет:

Дхаммавадин пишет:

Это называется зависимым возникновением. Лечится развитием умелых ментальных факторов, то есть - ведением. С уничтожением неведения знанием, запускается процесс зависимого прекращения, прекращения перерождений, дуккхи, болезни.

Вот именно, болезнь лечится развитием глубины знаний о причинах болезни. А если всё свести к тому что жажда от неведения, а неведение от жажды, то это не приближает к пониманию причин и не позволяет лечить болезнь. И о каком знании вы говорите, если не можете четко, ясно и по существу объяснить причину неведения, жажды, омраченности. Нет знаний о причинах. Есть только мантра: жажда от неведения, а неведение от жажды

Вопрос был конкретно о причинах обуславливающих четасики жажды и неведения, ответ на него вам дан, в том числе дан и способ их прекращения.
Болезни возможны, потому что наличествует тело, которое может болеть, и причина появления этого тела - рождение в кама-лока, а причина рождения - неведение.

Sam1 · Гость Откуда: Moscow

Дхаммавадин пишет:

Это называется зависимым возникновением. Лечится развитием умелых ментальных факторов, то есть - ведением. С уничтожением неведения знанием, запускается процесс зависимого прекращения, прекращения перерождений, дуккхи, болезни.

Вот именно, болезнь лечится развитием глубины знаний о причинах болезни.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

BonZa пишет:

Серж пишет:

Неведение крутится в круговороте, согласно 12пс.

Из аффекта рождаются лишь аффект и действие, из него [возникает] основа, из нее — вновь основа и аффекты;
это принцип [круговорота] компонентов бытия.
Из аффекта рождается аффект: из жажды — привязанность. Из аффекта [рождается] действие: из привязанности — существование, а из неведения — формирующие факторы. Из действия [возникает] основа: из формирующих факторов — сознание, из существования — рождение. Из основы [вновь возникает] основа, из сознания — имя и форма и т. д... из контакта — чувствительность, из
рождения — старение и смерть.
Из основы [вновь возникает] аффект, из чувствительности — жажда.
Поскольку для компонентов бытия установлена такая регулярная закономерность, становится понятным, что неведение, внутренняя сущность которого — аффективность, [возникает] или из основы, или из аффекта и что благодаря чувствительности из старения и смерти как основы вновь возникает аффект [как следствие]. Таким образом, в этот [список двенадцати компонентов] ничего не нужно добавлять, ибо сказано: «Так происходит возникновение всей этой огромной массы страдания»*.

Васубандху.

Всё, что вы описали не раскрывает причины жажды и неведения.

Там же подчеркнул, причина в аффективности (заклешованости) и в основе (vastu).

Да, подчеркнули: аффективность, [возникает] из аффекта и вновь возникает аффект [как следствие]. Это тавтология!

BonZa

BonZa пишет:

Дхаммавадин пишет:

Это называется зависимым возникновением. Лечится развитием умелых ментальных факторов, то есть - ведением. С уничтожением неведения знанием, запускается процесс зависимого прекращения, прекращения перерождений, дуккхи, болезни.

Вот именно, болезнь лечится развитием глубины знаний о причинах болезни. А если всё свести к тому что жажда от неведения, а неведение от жажды, то это не приближает к пониманию причин и не позволяет лечить болезнь. И о каком знании вы говорите, если не можете четко, ясно и по существу объяснить причину неведения, жажды, омраченности. Нет знаний о причинах. Есть только мантра: жажда от неведения, а неведение от жажды

Вопрос был конкретно о причинах обуславливающих четасики жажды и неведения, ответ на него вам дан, в том числе дан и способ их прекращения.
Болезни возможны, потому что наличествует тело, которое может болеть, и причина появления этого тела - рождение в кама-лока, а причина рождения - неведение.

BonZa

Болезнь лечится устранением причины, точнее, прекращением ее непрерывного воспроизводства. Неведение это конструкт ума.

BonZa

Причем здесь тавтология? Мы же не определяем аффект, а анализируем причинно-следственную связь.

Sam1 · Гость Откуда: Moscow

Sam1 пишет:

Болезнь лечится устранением причины, точнее, прекращением ее непрерывного воспроизводства. Неведение это конструкт ума.

так вот, я и спрашиваю: какие причины привели к омрачению всех живых существ без исключения?

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

BonZa пишет:

Дхаммавадин пишет:

Это называется зависимым возникновением. Лечится развитием умелых ментальных факторов, то есть - ведением. С уничтожением неведения знанием, запускается процесс зависимого прекращения, прекращения перерождений, дуккхи, болезни.

Вот именно, болезнь лечится развитием глубины знаний о причинах болезни. А если всё свести к тому что жажда от неведения, а неведение от жажды, то это не приближает к пониманию причин и не позволяет лечить болезнь. И о каком знании вы говорите, если не можете четко, ясно и по существу объяснить причину неведения, жажды, омраченности. Нет знаний о причинах. Есть только мантра: жажда от неведения, а неведение от жажды

Вопрос был конкретно о причинах обуславливающих четасики жажды и неведения, ответ на него вам дан, в том числе дан и способ их прекращения.
Болезни возможны, потому что наличествует тело, которое может болеть, и причина появления этого тела - рождение в кама-лока, а причина рождения - неведение.

Эту тему я взял из другого топика дабы не перепутать одно с другим.
Так вот, сам вопрос возник не конкретно омраченности человека, а омраченности в глобальном, вселенском масштабе. Что послужило причиной, что вся вселенная со всеми мирами лежит в омрачении. Что должно было омрачится, что появилась омраченная самсара со всеми живыми существами с жаждой и в неведении.

BonZa

BonZa пишет:

Sam1 пишет:

Болезнь лечится устранением причины, точнее, прекращением ее непрерывного воспроизводства. Неведение это конструкт ума.

так вот, я и спрашиваю: какие причины привели к омрачению всех живых существ без исключения?

В смысле- почему неведение непрерывно воспроизводится?

Sam1 · Гость Откуда: Moscow

Sam1 пишет:

Болезнь лечится устранением причины, точнее, прекращением ее непрерывного воспроизводства. Неведение это конструкт ума.

а что у нас на непрерывном потоке? нескончаемая вовлеченность в мысли чувства эмоции желания.

пора прекращать вовлеченность.

BonZa

Уже миллион раз на это отвечали, что начало самсары непостижимо на опыте, можно лишь строить теории, которые отвлекают от практики Дхаммы.
И постижение начала само по себе неважно, раз известен сам механизм зависимого возникновения и способ прекращения данного бардака. Здесь только проблема в том, что встреча с Дхаммой - очень редкое явление.

Sam1 · Гость Откуда: Moscow

Sam1 пишет:

BonZa пишет:

Sam1 пишет:

Болезнь лечится устранением причины, точнее, прекращением ее непрерывного воспроизводства. Неведение это конструкт ума.

так вот, я и спрашиваю: какие причины привели к омрачению всех живых существ без исключения?

В смысле- почему неведение непрерывно воспроизводится?

нет, непрерывность мне неинтересна. Меня интересует причина неведения вообще.