Сансара безначальна?

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

In the beginningless rounds of rebirths
(anamatagga samsara) twenty-four asankhyeyya, sixty croes and one
lakh people entered mahaparinibbana in asankhyeyya batches. In the
beginningless rounds of rebirths, this cessation ofbirths (bhavajati) of
those infinite number of people who had been freed, the ending of the
conditioned element is the unconditioned dhamma (asari-khata) the
separate ultimate element, (paramatha maha-nibbana dhatu)

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

"Бог-творец" - это такое же домысливание, как и "безначальность". В суттах же сказано, что на опыте, используя иддхи, начало увидеть не удается. Воображение и представления тут вообще ни к месту, нафантазировать как раз можно что угодно, любое начало или его отсутствие. Реальность в буддизме непосредственно постигается, в обсуждаемом случае - через развитие иддхи.

В суттах по сути сказано, что любой момент, который ты видишь (в мыслях, на самом деле, или еще как) не может быть определен, как такой про который можно сказать, что вот до этого момента не было жажды к существованию, а после него она появилась. Что по сути и является безначальным.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Дхаммавадин пишет:

"Бог-творец" - это такое же домысливание, как и "безначальность". В суттах же сказано, что на опыте, используя иддхи, начало увидеть не удается. Воображение и представления тут вообще ни к месту, нафантазировать как раз можно что угодно, любое начало или его отсутствие. Реальность в буддизме непосредственно постигается, в обсуждаемом случае - через развитие иддхи.

В суттах по сути сказано, что любой момент, который ты видишь (в мыслях, на самом деле, или еще как) не может быть определен, как такой про который можно сказать, что вот до этого момента не было жажды к существованию, а после него она появилась. Что по сути и является безначальным.

Уже говорил, можно литературным языком обозвать океан бескрайним, вселенную бесконечной, а ту же самсару безначальной, что вовсе не отражает реальности. Скорее всего так, образно, переводчики и используют "безначальность" в своих трудах. А при строгом определении никакой "безначальности" не будет.

Дхаммавадин · Гость

Открываю первую попавшуюся книгу Леди Саядо:

Цитата:

In the beginningless rounds of rebirths
(anamatagga samsara) twenty-four asankhyeyya, sixty croes and one
lakh people entered mahaparinibbana in asankhyeyya batches. In the
beginningless rounds of rebirths, this cessation ofbirths (bhavajati) of
those infinite number of people who had been freed, the ending of the
conditioned element is the unconditioned dhamma (asari-khata) the
separate ultimate element, (paramatha maha-nibbana dhatu)

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Открываю первую попавшуюся книгу Леди Саядо:

Цитата:

In the beginningless rounds of rebirths
(anamatagga samsara) twenty-four asankhyeyya, sixty croes and one
lakh people entered mahaparinibbana in asankhyeyya batches. In the
beginningless rounds of rebirths, this cessation ofbirths (bhavajati) of
those infinite number of people who had been freed, the ending of the
conditioned element is the unconditioned dhamma (asari-khata) the
separate ultimate element, (paramatha maha-nibbana dhatu)

Так он вроде на бирманском и пали книги писал.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Ящерок пишет:

Дхаммавадин пишет:

"Бог-творец" - это такое же домысливание, как и "безначальность". В суттах же сказано, что на опыте, используя иддхи, начало увидеть не удается. Воображение и представления тут вообще ни к месту, нафантазировать как раз можно что угодно, любое начало или его отсутствие. Реальность в буддизме непосредственно постигается, в обсуждаемом случае - через развитие иддхи.

В суттах по сути сказано, что любой момент, который ты видишь (в мыслях, на самом деле, или еще как) не может быть определен, как такой про который можно сказать, что вот до этого момента не было жажды к существованию, а после него она появилась. Что по сути и является безначальным.

Уже говорил, можно литературным языком обозвать океан бескрайним, вселенную бесконечной, а ту же самсару безначальной, что вовсе не отражает реальности. Скорее всего так, образно, переводчики и используют "безначальность" в своих трудах. А при строгом определении никакой "безначальности" не будет.

Как же папанчу они не учитывают?

Дхаммавадин пишет:

Скорее всего так, образно, переводчики и используют "безначальность" в своих трудах. А при строгом определении никакой "безначальности" не будет.

И в словарях - образно? И прозаически комментаторских текстах тоже образно?

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Ящерок пишет:

Открываю первую попавшуюся книгу Леди Саядо:

Цитата:

In the beginningless rounds of rebirths
(anamatagga samsara) twenty-four asankhyeyya, sixty croes and one
lakh people entered mahaparinibbana in asankhyeyya batches. In the
beginningless rounds of rebirths, this cessation ofbirths (bhavajati) of
those infinite number of people who had been freed, the ending of the
conditioned element is the unconditioned dhamma (asari-khata) the
separate ultimate element, (paramatha maha-nibbana dhatu)

Так он вроде на бирманском и пали книги писал.

Авторитзованные переводчики переводят. Т.е. это книги для изучения Дхаммы.

Дхаммавадин · Гость

И только отдельная группа людей, считает никто кроме них не знает про папанчу, про комментарий и т.д. и считает это вариант ошибочным , типа: "Недопоняли", "накосячили", "человеческий фактор", "косолапые" и т,д.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Всё, с чем не согласны, это всё образы Laughing

Упас и Ко.. не меняются

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

а) Астрономическая Вселенная исследуемая астрономами и физиками - имела начало во времени и скорее всего будет иметь конец, также вполне имеет пространственные границы.

Не судите меня строго, т.к. в физике и астрономии я не разбираюсь приблизительно одинаково, но вроде бы есть единогласное мнение по поводу начала-конца нашей астрономической вселенной, а вот по поводу того, что она одна-единственная единого мнения у ученых вроде бы нету. Есть вселенная - есть где возникнуть жс, а там, где есть жс, там есть и сансара.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

снова дублю)

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Дхаммавадин пишет:

Ящерок пишет:

Дхаммавадин пишет:

"Бог-творец" - это такое же домысливание, как и "безначальность". В суттах же сказано, что на опыте, используя иддхи, начало увидеть не удается. Воображение и представления тут вообще ни к месту, нафантазировать как раз можно что угодно, любое начало или его отсутствие. Реальность в буддизме непосредственно постигается, в обсуждаемом случае - через развитие иддхи.

В суттах по сути сказано, что любой момент, который ты видишь (в мыслях, на самом деле, или еще как) не может быть определен, как такой про который можно сказать, что вот до этого момента не было жажды к существованию, а после него она появилась. Что по сути и является безначальным.

Уже говорил, можно литературным языком обозвать океан бескрайним, вселенную бесконечной, а ту же самсару безначальной, что вовсе не отражает реальности. Скорее всего так, образно, переводчики и используют "безначальность" в своих трудах. А при строгом определении никакой "безначальности" не будет.

Как же папанчу они не учитывают?

Дхаммавадин пишет:

Скорее всего так, образно, переводчики и используют "безначальность" в своих трудах. А при строгом определении никакой "безначальности" не будет.

И в словарях - образно? И прозаически комментаторских текстах тоже образно?

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Ящерок пишет:

Дхаммавадин пишет:

Ящерок пишет:

Дхаммавадин пишет:

"Бог-творец" - это такое же домысливание, как и "безначальность". В суттах же сказано, что на опыте, используя иддхи, начало увидеть не удается. Воображение и представления тут вообще ни к месту, нафантазировать как раз можно что угодно, любое начало или его отсутствие. Реальность в буддизме непосредственно постигается, в обсуждаемом случае - через развитие иддхи.

В суттах по сути сказано, что любой момент, который ты видишь (в мыслях, на самом деле, или еще как) не может быть определен, как такой про который можно сказать, что вот до этого момента не было жажды к существованию, а после него она появилась. Что по сути и является безначальным.

Уже говорил, можно литературным языком обозвать океан бескрайним, вселенную бесконечной, а ту же самсару безначальной, что вовсе не отражает реальности. Скорее всего так, образно, переводчики и используют "безначальность" в своих трудах. А при строгом определении никакой "безначальности" не будет.

Как же папанчу они не учитывают?

Дхаммавадин пишет:

Скорее всего так, образно, переводчики и используют "безначальность" в своих трудах. А при строгом определении никакой "безначальности" не будет.

И в словарях - образно? И прозаически комментаторских текстах тоже образно?

Суджато указал, что это позднее коментаторское мнение, т.е. схоластическая позиция традиции. Так что дейтсвительно, такой абхидхармист как Леди Саядо будпт говорить о безначальной сансаре. Как и комментаторская традиция.

СлаваА

Первый момент существа, исходя из всей совокупности Учения(необходимость близкой по природе причины\условия и т.д.), вообще - не мыслим, как не мыслим и первый момент самсары, как не мыслимо для всех кто использует понятие "круг" - начало, конец, вершины, углы круга.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Здесь как раз и говорится, что она такая, что хоть тысячи, хоть миллиарды лет преследуй ее мыслями, т.е.
представляй в мыслях какой-угодно отдаленный в прошлом момент, он никогда не может быть определен как "начало". Т,е. это "безначальная".