Сансара безначальна?

Кира

Кира пишет:

Цитата:

«Тогда как же, Мастер Моггаллана, душа и тело – это одно и то же?»
«Ваччха, Благословенный не утверждал, что «Душа и тело – это одно и то же».
«В таком случае, Мастер Моггаллана, душа это одно, а тело – иное?»
«Ваччха, Благословенный не утверждал и такого, что «душа это одно, а тело – иное».
«Тогда как же, Мастер Моггаллана, Татхагата существует после смерти?»

уважаемые участники, подскажите пожалуйста, в этом отрывочке разве речь идёт не о делении на "наму" и "рупу" применительно к человеку ?
Разве буддисты не отличают душу (т.е. не-рупу собственного опыта) от тела (рупу присвоенную сознанием) ?

Там в тексте не о нама и рупа, то что переведено душой там - jīva (джива) , а тело - sarīra (шарира)

-

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Маудгалйаной используется традиционная древнеиндийская методология рассмотрения и изложения (он всётаки не только один из главных учеников Будды, но и учёный брахман)
И шраманская научная терминология, так и его собеседник учёный шраман (не буддийская терминология)

Далее там уже атта\атман разбирается, что переведено как "я" и там ещё сокращения, которые должны быть развёрнуты.

Там предыдущем посте дописано ещё о Татхагате, как примере "существа"

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Ну и вопрос там у шрамана не совсем о "мире" как мы сейчас этот термин используем, а о "локо"

Kiṃ nu kho, bho moggallāna, sassato loko

loko тогда использовалось ближе к тому, как например говорили : "делать всем миром", "всем миром вышли из деревни" , "весь мир собрался ко двору царя"
вот это примеры вполне принятого использования loko.

Это не совсем то что у для нас например понятие - Вселенная или мир(физики и естественных наук), для этого использовались другие понятия.
Отсюда и последующие вопросы шрамана и такое Маудгалйаной оперирование такими понятиями как "джива", "татхагата"(кто также и "существо") , "атта\атман" и разбор этого с буддийских позиций.

Кира

Ну и вопрос там у шрамана не совсем о "мире" как мы сейчас этот термин используем, а о "локо"

Kiṃ nu kho, bho moggallāna, sassato loko

loko тогда использовалось ближе к тому, как например говорили : "делать всем миром", "всем миром вышли из деревни" , "весь мир собрался ко двору царя"
вот это примеры вполне принятого использования loko.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

дублю )

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

Ну и вопрос там у шрамана не совсем о "мире" как мы сейчас этот термин используем, а о "локо"

Kiṃ nu kho, bho moggallāna, sassato loko

loko тогда использовалось ближе к тому, как например говорили : "делать всем миром", "всем миром вышли из деревни" , "весь мир собрался ко двору царя"
вот это примеры вполне принятого использования loko.

"мир" - всмысле общины (нашей, местной) ?

Т.е. вопрошающий интересуется, ограничено ли в нашей деревне количество людей или бесконечно ? Smile

Кира

Кира пишет:

В.Н. пишет:

Ну и вопрос там у шрамана не совсем о "мире" как мы сейчас этот термин используем, а о "локо"

Kiṃ nu kho, bho moggallāna, sassato loko

loko тогда использовалось ближе к тому, как например говорили : "делать всем миром", "всем миром вышли из деревни" , "весь мир собрался ко двору царя"
вот это примеры вполне принятого использования loko.

"мир" - всмысле общины (нашей, местной) ?

Т.е. вопрошающий интересуется, ограничено ли в нашей деревне количество людей или бесконечно ? Smile

В данном случае не так узко : )
Намноого в более широком смысле.
-
Важно просто для начала понять, что речь не Вселенной или мире (физики и естественных наук) для этого есть\были другие термины\понятия.
(ну и постараться не приплетать всяких западных метафизик Wink

)
-

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Там вполне можно исключить всё не-буддийское.
Так как разговор ведётся в не-буддийской и о не-буддийской специальной понятийной системе.
Но данная система ещё более не имеет ничего общего с той где есть используемое наше понятие "душа"

Она ближе к буддийской, так как там общий бытовой язык, но - разные специальные "языки" изложения и разные специальные системы рассмотрения, отчасти отсюда тот(е) ответ(ы) \общий(е) вывод(ы) формулируемый(е) Суттой.

(касамо локо, то то оно нигде нигде не использовалось в таком западно-научном значении, которое мы вкладываем в "Вселенная" или "мир" (физики и естественных наук), в том числе и в буддийском трилока не совсем об этом)

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Вообщем - важно хотябы то, что там не о душе.
и не о "нама"

Хотел написать лишь об этом.
Извиняюсь, за остальной "прогруз" Smile

Raudex гость · Гость

Цитата:

Сансара безначальна? (theravada.world)

По названию треда - обсуждается содержание сайта или идея безначальности вообще? Если просто идея, то название сайта надо убрать.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Кира пишет:

Цитата:

«Тогда как же, Мастер Моггаллана, душа и тело – это одно и то же?»
«Ваччха, Благословенный не утверждал, что «Душа и тело – это одно и то же».
«В таком случае, Мастер Моггаллана, душа это одно, а тело – иное?»
«Ваччха, Благословенный не утверждал и такого, что «душа это одно, а тело – иное».
«Тогда как же, Мастер Моггаллана, Татхагата существует после смерти?»

уважаемые участники, подскажите пожалуйста, в этом отрывочке разве речь идёт не о делении на "наму" и "рупу" применительно к человеку ?
Разве буддисты не отличают душу (т.е. не-рупу собственного опыта) от тела (рупу присвоенную сознанием) ?

Там в тексте не о нама и рупа, то что переведено душой там - jīva (джива) , а тело - sarīra (шарира)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13821

ТМ пишет:

А логичные версии про появление небезначальной сансары есть? 1) Она появилась из ничего 2) Она появилась от несоответствующих условий 3) У нее были условия. А у этих условий были опять условия и так далее.

Единственный логичный ответ в согласии с 12ПС - это п.3. Сильно хочется себя в разряд верунов перевести?

Логично

Но в Тхераваде, насколько я понимаю, это должно быть подтверждено цитатами из ПК.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

ТМ
Спасибо вам Smile

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

0

Кривовато для круга конечно получилось, но от руки было бы ещё хуже )

Как можно осмыслить начало круга ? Да и вообще можно ли мыслить о начале у круга ?

Кстати, а как словари толкуют и как переводчики переводят слово: "сансара" ?

-

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

0

Кривовато для круга конечно получилось, но от руки было бы ещё хуже )

Как можно осмыслить начало круга ? Да и вообще можно ли мыслить о начале у круга ?