Сансара безначальна?

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Antaradhana пишет:

Если прочитать все сутты СН 15, а также сутты о том, чем Будда занимался сразу после пробуждения, то станет ясно о чем речь. А речь о том, что ее начало (если оно есть), находится на невообразимом отдалении в прошлом. Для количества циклов мира, бывших в прошлом, даже нет числа, и их количество даже невозможно вообразить, как невозможно вообразить все звезды во Вселенной, и если вспоминать все прошлые циклы с помощь сверхспособности видения прошых рождений, то можно потратить всю жизнь, и все равно не добраться до начала, т.е. это просто невозможно в принципе.

Это очень логично,хотя и сложно принять.

А вот безначальность нелогична.

я лучше предположу, что вся санасара и потоки намар-руп в ней возникли в результате какой-то мега-древней флюктуации, чем поверю в абсолютную безначальность. что все так и было как сейчас, одинаково.

Вымышлением начальной точки Вы проблему не решите.

Как только вы поставили точку на бесконечной линии, следом возникает вопрос: а что было до этой точки? Если ничего не было, то это не менее сложно представить, чем безначальность (бесконечность), ибо это ничто бывшее до начала также безначально, хотя и конечно. То есть проблему вы не решили, а просто переформулировали.

Вообщем-то это все игры ума, и от них лучше просто избавиться, признав непостижимость этих концепций (как и советовал Будда)

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Сансара безначальна? (theravada.world)

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

"Если у гуру есть ашрам — обходи его стороной" — индийская йогическая мудрость.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13821

А логичные версии про появление небезначальной сансары есть? 1) Она появилась из ничего 2) Она появилась от несоответствующих условий 3) У нее были условия. А у этих условий были опять условия и так далее.

Единственный логичный ответ в согласии с 12ПС - это п.3. Сильно хочется себя в разряд верунов перевести?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

А логичные версии про появление небезначальной сансары есть? 1) Она появилась из ничего 2) Она появилась от несоответствующих условий 3) У нее были условия. А у этих условий были опять условия и так далее.

Единственный логичный ответ в согласии с 12ПС - это п.3. Сильно хочется себя в разряд верунов перевести?

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

А логичные версии про появление небезначальной сансары есть? 1) Она появилась из ничего 2) Она появилась от несоответствующих условий 3) У нее были условия. А у этих условий были опять условия и так далее.

Единственный логичный ответ в согласии с 12ПС - это п.3. Сильно хочется себя в разряд верунов перевести?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Не стоит вообще об этом думать. Потому что: "Эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой. ". (с)

СН 15.7 Савака сутта: Ученики

В Саваттхи. И тогда несколько монахов подошли к Благословенному, поклонились ему, сели рядом и сказали: «Учитель, сколько циклов [существования мира] уже истекло и прошло?»

«Монахи, много циклов [существования мира] уже истекло и прошло. Непросто подсчитать их и сказать, что их [прошло] столько-то, столько-то сотен, столько-то тысяч или столько-то сотен тысяч».

«Но можно ли привести пример, Учитель?»

«Можно, монахи» – ответил Благословенный. «Представьте, монахи, как если бы здесь сидели четыре ученика, и срок жизни каждого из них составлял бы тысячу лет, он жил бы тысячу лет, и каждый день каждый из них вспоминал бы сто тысяч циклов [существования мира]. И всё ещё остались бы неподсчитанные ими циклы, когда эти ученики – срок жизни каждого из которых составлял бы тысячу лет, и которые жили бы тысячу лет – по истечении этой тысячи лет умерли бы.

Непросто подсчитать их и сказать, что их [прошло] столько-то, столько-то сотен, столько-то тысяч или столько-то сотен тысяч. И почему? Потому что, монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой.

Вот так долго, монахи, вы переживали страдания, боль, несчастье и наполняли кладбища. Достаточно [долго] для того, чтобы ощутить разочарование [по отношению] ко всем формациям, достаточно для того, чтобы стать беспристрастными по отношению к ним, достаточно для того, чтобы освободиться от них».

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/SN/samyutta-15.htm

P.S. Таких метафизических вопросов сколько угодно можно придумать, и ответов на них нет и никогда не будет. Будда учит только Четырем Истинам, дабы прекратить цикл страданий, а не поискам ответов на бесчисленные вопросы.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Таких метафизических вопросов сколько угодно можно придумать, и ответов на них нет и никогда не будет. Будда учит только Четырем Истинам, дабы прекратить цикл страданий, а не поискам ответов на бесчисленные вопросы.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Он еще перечислял метафизические вопросы, на которые он не дал ответа. Не помните этот список?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Во, спасибо!

Прибить бы этот список гвоздями к форуму на видном месте, чтоб не обсуждали эти вопросы, а кто пытается обсуждать - сразу в бан (размечтался) Very Happy

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Если безначальность cансары понимать как то, что она существует бесконечное время - а это уже вечность, то вопрос о вечности сансары (о вечности мира) в ПК относится к безответным вопросам.

Из Моггаллана сутты (СН 44.7):

«Так как же, Мастер Моггаллана, мир вечен?»
«Ваччха, Благословенный не утверждал, что «Мир вечен».
«В таком случае, Мастер Моггаллана, мир не вечен?»
«Ваччха, Благословенный не утверждал и такого, что «Мир не вечен».

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn44_7-moggallana-sutta-sv.htm

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49782

Это вопросы класса "ачинтья" - то, о чем не полезно думать.

aurum

Если безначальность cансары понимать как то, что она существует бесконечное время - а это уже вечность, то вопрос о вечности сансары (о вечности мира) в ПК относится к безответным вопросам.

Из Моггаллана сутты (СН 44.7):

«Так как же, Мастер Моггаллана, мир вечен?»
«Ваччха, Благословенный не утверждал, что «Мир вечен».
«В таком случае, Мастер Моггаллана, мир не вечен?»
«Ваччха, Благословенный не утверждал и такого, что «Мир не вечен».

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn44_7-moggallana-sutta-sv.htm

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Сансара вне категории времени.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49782

Полезно ли о чем-то думать, ведет ли размышление о предмете к нужной цели - вот что тут определяется. Метафизическая составляющая вопросов тут крайне вторична.

Хороший ученик спрашивает у Будды: "Как мне надо правильно мыслить? О чем следует размышлять?". Будда дает ответ, и следуя ему, можно достигнуть нужной цели.