Следы махаяны в «протоканоне»

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

Всякое сознание непостоянно, страдательно, подвержено изменению - сн 22.43
Любое сознание – прошлое, будущее или настоящее; внутреннее или внешнее; грубое или утончённое; обычное или возвышенное; далёкое и близкое: всякое сознание следует видеть в соответствии с действительностью за счёт правильной мудрости, так:
«Это не моё. Я не таков. Это не моё «я» - сн 22.79

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

В.Н. пишет:

Йог пишет:

В минимально сомнительных суттах махаянщины не меньше. Сущностные, ключевые учения махаяны (дзэн, атийога/махамудра) говорят о чистом и ясном, свободном от влечения, отторжения и беспамятства, состоянии ума как цели практики. Разве это не главное и в суттах?

Что такое "протоканон" не знаю, как и не понимаю причём "следы" )

А по уму pabhassara cittaṃ
Это же и по природе ума

Что пабхассара читта? Пабхассара читта - это ум в дхьяне. Тексты это подтверждают. Никаких запределтностей там нет. Сияющий ум, чистый ум, ум, в котором не присутвуют загрязнения. Пылающий ум.

Не встречал таких . Может в "протоканоне" де.

Есть тексты Тхеравады где говорится, что это бгаванга читта.
Но в этих же текстах и более полней раскрывается читта, как: и познающесть, и способность формировать познаваемое, и акт познания. Чиста Махаянщина )

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Всякое сознание непостоянно, страдательно, подвержено изменению - сн 22.43

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

кхеминда пишет:

Всякое сознание непостоянно, страдательно, подвержено изменению - сн 22.43

Всякая vinnana

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

В.Н. пишет:

Helios пишет:

В.Н. пишет:

Йог пишет:

В минимально сомнительных суттах махаянщины не меньше. Сущностные, ключевые учения махаяны (дзэн, атийога/махамудра) говорят о чистом и ясном, свободном от влечения, отторжения и беспамятства, состоянии ума как цели практики. Разве это не главное и в суттах?

Что такое "протоканон" не знаю, как и не понимаю причём "следы" )

А по уму pabhassara cittaṃ
Это же и по природе ума

Что пабхассара читта? Пабхассара читта - это ум в дхьяне. Тексты это подтверждают. Никаких запределтностей там нет. Сияющий ум, чистый ум, ум, в котором не присутвуют загрязнения. Пылающий ум.

Не встречал таких . Может в "протоканоне" де.

Есть тексты Тхеравады где говорится, что это бгаванга читта.
Но в этих же текстах и более полней раскрывается читта, как: и познающесть, и способность формировать познаваемое, и акт познания. Чиста Махаянщина )

https://sujato.wordpress.com/2014/10/29/on-the-radiant-mind/
Вот, тут полный анализ всех этих мест в каноне

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Йог _перенесено_ пишет:

кхеминда пишет:

Йог пишет:

Helios пишет:

Йог пишет:

Helios пишет:

...
Доказывать с помощью ранних текстов преимущество школы тхеравада над школам махаяны не получается, хотя бы потому, что в самой тхераваде полно махаянщины, поздних текстов и искажений. ПК ни в коей мере не эталон чистоты, там полно компилированных сутт, у которых нет аналогов в тех же агамах. Чего стоит хотябы сутта МН 49, на которой Тханиссаро Бх. выстроил целую этерналистскую теорию, в параллельной Мадхьяма Агаме тех спорных мест попросту нет.
...

В минимально сомнительных суттах махаянщины не меньше. Сущностные, ключевые учения махаяны (дзэн, атийога/махамудра) говорят о чистом и ясном, свободном от влечения, отторжения и беспамятства, состоянии ума как цели практики. Разве это не главное и в суттах?

Сутты еще учат о том, что этот ум аничча, дуккха, анатта. Учат зависимому возникновению и зависимому прекращению этого ума (патичча-самуппада, 4 БИ).

Мало очистить и успокоить ум осознанностью и сосредоточением.

Нужно еще достичь глубинного прозрения в его природу. Взрастить мудрость и уничтожить неведение, познать ниббану.

Что такое чистый и ясный ум? Чистый — это значит свободный от клеш, от влечения и отторжения; ясный — это свободный от мохи/авидьи, от неведения, беспамятства.

Признаете ли вы что этот чистый и ясный ум непостояннен страдателен и не есть я?

Поскольку он культивируется, то он непостоянен. Мучителен ли он? Относительно более грубых, тяжёлых состояний ума он блажен. Не является ли он "Я"? Не совсем понимаю этот идефикс местных тхеравадинов. Это состояние ума индивидуально, как и все состояния ума. Его в основном переживает тот, кто его культивирует, хотя оно может возникать и естественным образом на короткое время.

Непостоянный - значит, что он изменчивый, не вечный и подвержен полному прекращению. Страдательный: что даже за него не стоит цепляться или даже его нельзя удерживать. Цепляние и удержание по отношению к нему принесет страдание (так как - непостоянное).
Безличный, что не управляется никем, не принадлежит никому, не явлется кем-то. Т.е. он возникает в зависимости от условий, существует согласно своей внутренней природе (дхарме), мимолетен, несуществует после возникновения, эфемерен, нецелен.

Чтобы культивировать чистый и ясный ум, за него нужно именно цепляться, удерживать его, быть бхагаваном (от санскритского "вана" обладание, владение и "бхага" благо, блаженство).

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

кхеминда пишет:

Всякое сознание непостоянно, страдательно, подвержено изменению - сн 22.43

Всякая vinnana

Вот тут Будда перечисляет Читта, Винньяна и Мано как синонимы
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_61-assutava-sutta-sv.htm

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Цитата:

В 3 и 4 джхане человек не размышляет.

Смотря что тут Вы имеете ввиду под "размышляет".
Вербально - не размышляет уже во второй джхане. Невербальная активность ума без выраженного вербально дискурсивного мышления прекращается только в "девятой" джхане.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

Сияющий ум, чистый ум, ум, в котором не присутвуют загрязнения. Пылающий ум.

Пылающий ум не отсюда. Пылающий - это охваченный страстями, это не то же самое что сияющий и чистый.

Вы услышали знакомое слово и ну давай критиковать. Само слово джханати значит ярко гореть.

Образ огня не только для загрязнений применяется.

Пылающий ум - в суттах где говорится о страстях и загрязненном уме. Сияющий ум - в других суттах, так понятнее? А лучше приведите оригинальную цитату, про которую вы говорите.

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

Было бы лучше, если бы необученный заурядный человек считал бы «собой» тело, состоящее из четырёх великих элементов, нежели ум. Почему? Потому что видно, как это тело, состоящее из четырёх великих элементов, держится год, два, три, четыре, пять, десять, двадцать, тридцать, сорок, пятьдесят, сто лет или более. Но то, что называется «читтой», «винньяной» или «мано» – днём и ночью возникает как одно, а исчезает как иное. Подобно обезьяне, что хватается за ветку, пробираясь через джунгли. Отпуская одну, она хватается за другую ветку. Отпуская ту, она хватается за следующую. Отпуская следующую, она хватается за ещё одну. Точно также и то, что называется «читтой», «винньяной» или «мано» – днём и ночью возникает как одно, а исчезает как иное
-сн 12.61

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Цитата:

В 3 и 4 джхане человек не размышляет.

Смотря что тут Вы имеете ввиду под "размышляет".
Вербально - не размышляет уже во второй джхане. Невербальная активность ума без выраженного вербально дискурсивного мышления прекращается только в "девятой" джхане.

Я думаю, что даже прекращения вербального мышления во всех четырех джханах не происходит, иначе как бы во всех этих джханах происходило например общение с дэвами, посещение их миров и т.п., при развитии способностей божественного видения и других иддхи. Прекращается неосознанное, бесконтрольное, сумбурное, мусорное мышление, блуждания ума уже в первой джхане. А витакка и вичара - это конкретные действия по отношению к объекту медитации, которые при достижении более высоких состояний отпадают за ненадобностью.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Это всё относится к определениям скандх архата и т.п. К махаяне - никаким боком.

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

кхеминда пишет:

Crimson пишет:

кхеминда пишет:

Всякое сознание непостоянно, страдательно, подвержено изменению - сн 22.43

Всякая vinnana

Вот тут Будда перечисляет Читта, Винньяна и Мано как синонимы
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_61-assutava-sutta-sv.htm

Обсуждали уже, там все три соединены "и", а не "или", как это было бы в случае синонимов.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Helios пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

Сияющий ум, чистый ум, ум, в котором не присутвуют загрязнения. Пылающий ум.

Пылающий ум не отсюда. Пылающий - это охваченный страстями, это не то же самое что сияющий и чистый.

Вы услышали знакомое слово и ну давай критиковать. Само слово джханати значит ярко гореть.

Образ огня не только для загрязнений применяется.

Пылающий ум - в суттах где говорится о страстях и загрязненном уме. Сияющий ум - в других суттах, так понятнее? А лучше приведите оригинальную цитату, про которую вы говорите.

я аж статью привел, обмазывайтесь. там фул пак

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

Для этого что нужно делать? Думать особым образом?

Випассаничать насухую Very Happy

Это как? Думать (будоражиться) особым (протоканоническим) образом? Smile

ага, так вы тролите! ну давайте давайте. добазаритесь до адов авичи.