Следы махаяны в «протоканоне»

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

А, понял вроде, откуда путаница - из-за педалирование в Сатипаттхана-сутте сосредоточения на дыхании? И, типа, раз что-то там про дыхание, значит это одна и та же практика?

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

А, понял вроде, откуда путаница - из-за педалирование в Сатипаттхана-сутте сосредоточения на дыхании? И, типа, раз что-то там про дыхание, значит это одна и та же практика?

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

КИ пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

То, что у вас випассана, в атийоге является шаматхой, а то, что у вас саматха, в атийоге уже випашьяна.

Серьезно?

А зачем их местами поменяли?

Да, и это может запутать. Не знаю, зачем. Тех людей уже нет в живых, чтобы спросить. Главное — понимать смысл того, что они хотели сказать так, как сказали: шаматха осмысливается как сосредоточение ума на объекте, и, тем самым, как его отрешение и успокоение относительно остальных объектов. А випашьяна осмысливается как видение, переживание чистоты, или пустоты, от всех видов мыслеформ.

Это не "другое", а то же самое. Шаматха - успокоение ума, випашьяна - видение как есть. У всех это одинаково. Пустота, конечно, не "от всех видов мыслеформ" (это пурга), а от атмана\самобытия.

Это другое, ибо випассана тхеравады — чисто спекулятивная, умозрительная практика через осмысление всего в свете трилакшаны, что является полной противоположностью випашьяны/лхатонга/мийовы атийоги.

В атийоге/махамудре это не так: чистота/пустота — это немышление/неусложнение, нирвикальпа/ниспрапанча, а не то, что вы пишите.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

КИ пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

То, что у вас випассана, в атийоге является шаматхой, а то, что у вас саматха, в атийоге уже випашьяна.

Серьезно?

А зачем их местами поменяли?

Да, и это может запутать. Не знаю, зачем. Тех людей уже нет в живых, чтобы спросить. Главное — понимать смысл того, что они хотели сказать так, как сказали: шаматха осмысливается как сосредоточение ума на объекте, и, тем самым, как его отрешение и успокоение относительно остальных объектов. А випашьяна осмысливается как видение, переживание чистоты, или пустоты, от всех видов мыслеформ.

Это не "другое", а то же самое. Шаматха - успокоение ума, випашьяна - видение как есть. У всех это одинаково. Пустота, конечно, не "от всех видов мыслеформ" (это пурга), а от атмана\самобытия.

Это другое, ибо випассана тхеравады — чисто спекулятивная, умозрительная практика через осмысление всего в свете трилакшаны, что является полной противоположностью випашьяны/лхатонга/мийовы атийоги.

В атийоге/махамудре это не так: чистота/пустота — это немышление/неусложнение, нирвикальпа/ниспрапанча, а не то, что вы пишите.

С чего вы этот бред высосали?)

Какая еще спекулятивная умозрительная? какое "осмысление в свете", ну что вы несете вообще?)

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

КИ пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

То, что у вас випассана, в атийоге является шаматхой, а то, что у вас саматха, в атийоге уже випашьяна.

Серьезно?

А зачем их местами поменяли?

Да, и это может запутать. Не знаю, зачем. Тех людей уже нет в живых, чтобы спросить. Главное — понимать смысл того, что они хотели сказать так, как сказали: шаматха осмысливается как сосредоточение ума на объекте, и, тем самым, как его отрешение и успокоение относительно остальных объектов. А випашьяна осмысливается как видение, переживание чистоты, или пустоты, от всех видов мыслеформ.

Это не "другое", а то же самое. Шаматха - успокоение ума, випашьяна - видение как есть. У всех это одинаково. Пустота, конечно, не "от всех видов мыслеформ" (это пурга), а от атмана\самобытия.

Это другое, ибо випассана тхеравады — чисто спекулятивная, умозрительная практика через осмысление всего в свете трилакшаны, что является полной противоположностью випашьяны/лхатонга/мийовы атийоги.

В атийоге/махамудре это не так: чистота/пустота — это немышление/неусложнение, нирвикальпа/ниспрапанча, а не то, что вы пишите.

В Кагью:
В Махамудре[на основе] Сутры (линия через Майтрипу) :
Шаматха\шинэ - это тоже успокоение, безмятежность.
Випашйана\Лхатонг - это тоже рассмотрение
Просто обьектом является - ум (в широком смысле этого слова), хотя в шаматха может использоваться и дыхание как обьект.
Затем - обьединение шаматха и випашйана (но уже это очень мало кто практикует, в основном если именно это основная практика, то шаматха и випашйана в разные сессии или ретриты, либо как вариант чередование в одной сессии или во время одного ретрита) И лишь потом уже реально соединение медитации и немедитации и удержание Махамудры в процессе жизни
Ну и естественно с шаматхи и випашйаны Махамудры не начинают практику, для этого надо очень хорошо подготовить ум.
Вообще в самом начале может и использоваться, но лишь базовое успокоение ума на дыхании, и что то типа випассаны как на известных курсах. Но такое начало не во всех наставников Кагью в методологии есть.

Тоже и в Тхераваде есть: Сатипатхана(три сферы\области сати это умственное, лишь первая рупа)
Также в Тхераваде есть методология: читта бхавана , где методы саматха и випассана практически полностью аналогичны шаматха и випашйана Махамудры.

А то, что практикуют на распространённых курсах Випассаны - это самые азы саматха и випассана, что есть в Тхераваде.

( в Кагью есть ещё Махамудра[на основе] Тантры (линия через Наропу), это Дзогрим Ануттарайогатантры, что оочень далеко не для всех.
Есть и разные другие методы которые в основном большинство и практикует, но касаемо шаматха-випашйана это методы Махамудры[на основе] Сутры )

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

Тут про випассану описано после 4 джханы
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn2-samannaphala-sutta-01-sirkin.htm
Плод практики – прозрение в истинную суть явлений
(Випассана Ньяна)
Так с сосредоточенной мыслью – чистой, возвышенной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, – он направляет и вращает мысль к совершенному видению. Он постигает: «Вот это мое тело имеет форму, состоит из четырех великих элементов, рождено матерью и отцом, представляет собой скопление вареного риса и кислого молока, непостоянно, подвержено разрушению, стиранию, распаду, уничтожению, и вот здесь заключено, здесь к нему привязано мое сознание».
Подобно тому, великий царь, как если драгоценный камень велурия – прекрасный, благородный, восьмигранный, превосходно отшлифованный, прозрачный, сияющий, безупречный, наделенный всеми достоинствами, – продета нить – синяя, или оранжевая, или красная, или белая, или желтоватая нить – и человек, наделенный зрением, взяв его в руку, может понять: «Вот драгоценный камень велурия – прекрасный, благородный, восьмигранный, превосходно отшлифованный, чистый, сияющий, безупречный, наделенный всеми достоинствами, – и в него продета эта нить – синяя, или оранжевая, или красная, или белая, или желтоватая» – так же точно, великий царь, и монах с сосредоточенной мыслью – чистой, возвышенной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, – он направляет и вращает мысль к совершенному видению. Он постигает: «Вот это мое тело имеет форму, состоит из четырех великих элементов, рождено матерью и отцом, представляет собой скопление вареного риса и кислого молока, непостоянно, подвержено разрушению, стиранию, распаду, уничтожению, и вот здесь заключено, здесь к нему привязано мое сознание».
Таков, великий царь, зримый плод отшельничества, который прекраснее, и возвышеннее предыдущих зримых плодов отшельничества.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Кстати, чистое, пустое состояние ума можно осмыслить и как утончённую мыслеформу, которую культивируют отрешаясь от других, более плотных, мыслеформ. Также и с блаженством: его можно осмыслить как утончённое страдание, ибо блаженство тоже нужно культивировать, беспокоится о нём.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Плюс какието деятели запустили утку, что в смритйупастхана есть корень мрт и это памятование о смерти ) и что в тибетском буддизме это четыре предварительных размышления направляющих ум к практике Дхармы, а не четыре сферы\области установления памятования\осознанности\смрити как это в действительности )

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Тут про випассану описано после 4 джханы
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn2-samannaphala-sutta-01-sirkin.htm
Плод практики – прозрение в истинную суть явлений
(Випассана Ньяна)
Так с сосредоточенной мыслью – чистой, возвышенной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, – он направляет и вращает мысль к совершенному видению. Он постигает: «Вот это мое тело имеет форму, состоит из четырех великих элементов, рождено матерью и отцом, представляет собой скопление вареного риса и кислого молока, непостоянно, подвержено разрушению, стиранию, распаду, уничтожению, и вот здесь заключено, здесь к нему привязано мое сознание».
Подобно тому, великий царь, как если драгоценный камень велурия – прекрасный, благородный, восьмигранный, превосходно отшлифованный, прозрачный, сияющий, безупречный, наделенный всеми достоинствами, – продета нить – синяя, или оранжевая, или красная, или белая, или желтоватая нить – и человек, наделенный зрением, взяв его в руку, может понять: «Вот драгоценный камень велурия – прекрасный, благородный, восьмигранный, превосходно отшлифованный, чистый, сияющий, безупречный, наделенный всеми достоинствами, – и в него продета эта нить – синяя, или оранжевая, или красная, или белая, или желтоватая» – так же точно, великий царь, и монах с сосредоточенной мыслью – чистой, возвышенной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, – он направляет и вращает мысль к совершенному видению. Он постигает: «Вот это мое тело имеет форму, состоит из четырех великих элементов, рождено матерью и отцом, представляет собой скопление вареного риса и кислого молока, непостоянно, подвержено разрушению, стиранию, распаду, уничтожению, и вот здесь заключено, здесь к нему привязано мое сознание».
Таков, великий царь, зримый плод отшельничества, который прекраснее, и возвышеннее предыдущих зримых плодов отшельничества.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

С точки зрения атийоги, элементы трилакшаны могут быть выбраны в качестве объекта сосредоточения, шаматхи.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Объект випашьяны — это не просто ум в широком смысле, а состояние его чистоты, или пустоты, от мыслей (викальпы/прапанчи).

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

не знаю как удалить дубль )

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Объект випашьяны — это не просто ум в широком смысле, а состояние его чистоты, или пустоты, от мыслей (викальпы/прапанчи).

Извиняюсь, но обьект випашйаны - это в первую очередь рассмотрение внутреннего содержимого ума и понимание природы этого.
Рассмотрение обязательно в разных состояниях, и когда есть течение мыслепотока и когда нет. Отсюда например методики випашйаны по типу "плетения каната", когда периодически то успокаивают содержимое ума то дают свободно текти мысле потоку - и рассматривают это, только тогда это будет випашйана.
Будет начало випашйаны, так как затем обьектом становится именно понимание полученное путём рассмотрения, с которым свыкаются (тиб. гом - свыкание(что часто переводят в кучу со всем остальным - медитация)) и запечатлевают в ума, впечатывают в ум, делают неразрушимую печать в уме (тиб. чаг , снскр. мудра, рус. печать, оттиск).
И это ещё не всё, ещё и далее есть работа, внутренняя работа.

Также обьект шаматхи\шинэ\безмятежности может быть, как пространство ума так и чтото в уме. Обьекты теже, что и випашйяне, но это разные практики с разными целями. И шаматха это подготовка к випашйане.
А затем добавляется отдельно и випашйана, потом шаматха и випашйана соединяются, перед тем и для того чтоб начать свыкание и запечативание.
Это всё не столь банально как может казаться, шаматха и випашйана соединяют уже Арйи. Вообще есть полное соответствие этапов Махамудры и Пяти Путей и Десятью Земель, о чём есть и соответствующие наставление.

Но и к шаматха надо ещё подойти подготовив ум.

А то что просто "пустой пробел сознания", "безмыслие" и т.п., это то что Первый Джамгён Конгтрюл назвал - воровством Дхармы.
А Кьябже Калу Ринпоче - "состоянием большой пучеглазой рыбы"
Это Кагьюпы, а в Ньингма известный Учитель Дзокчэн современности Тулку Ургйен Ринпоче называл это - """самадхи"" от удара тяжёлым предметом по голове".
Такие ""самадхи"" и "состояния" это не буддизм. Зачем это к Махамудре приплетать, воровство ) однако )

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Кстати, все три представленных авторитета показали себя как любители поговорить. В среде йогов это знак лжеучителей.

Рената · Гость Откуда: Moscow

Дискурсивное мышление — тавтология. Мышление либо есть, либо его нет. Внедискурсивное мышление — это по сути волшебное, фантастическое мышление. Но нужно понимать, что такая форма мышления не осуществима, и если мы хотим реальных, конкретных результатов, то такую идею следует отбросить как бесполезную.