Виды щедрости

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

против того что б откровенно побираться как бомжи.

Raudex

Raudex пишет:

против того что б откровенно побираться как бомжи.

Но ведь саманы и сангха Будды в древней Индии побирались как бомжи, и являлись по сути бомжами (бродягами без определенного места жительства).

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Raudex пишет:

против того что б откровенно побираться как бомжи.

Но ведь саманы и сангха Будды в древней Индии побирались как бомжи, и являлись по сути бомжами (бродягами без определенного места жительства).

я имел в виду эксплуатацию чужого чувства жалости, согласитесь, ведь пиндапата это не сбор милостыни. Не согласны?
"Бомжей" я использовал как фигуру речи.

Raudex

Raudex пишет:

Antaradhana пишет:

Raudex пишет:

против того что б откровенно побираться как бомжи.

Но ведь саманы и сангха Будды в древней Индии побирались как бомжи, и являлись по сути бомжами (бродягами без определенного места жительства).

я имел в виду эксплуатацию чужого чувства жалости, согласитесь, ведь пиндапата это не сбор милостыни. Не согласны?
"Бомжей" я использовал как фигуру речи.

Пиндапата - это именно сбор милостыни, подаяния нищими и бездомным саманами и монахами.

В буддизме не жалость, а каруна (одна из четырех брахмавихар). Это когда кому-то плохо, хуже чем вам, и вы хотите улучшить его положение из сострадания. Это весьма крутая мотивация для подаяния, четвертая по счету в Дана сутте. А например подаяние с целью получения выгоды от заслуг, которую любят пиарить некоторые монахи в лекциях - это самая низкая мотивация http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an7_52-dana-sutta-sv.htm

Монах не эксплуатирует ничьи чувства, а дает людям возможность проявить возвышенные состояния ума и совершить благие деяния, никого не принуждая и ничего не вымаливая. Все пожертвования добровольны. Эксплуатируют чувства в нищенской мафии, когда дергают за рукав, рассказывают трогательную выдуманную историю или симулируют увечья, настойчиво требуя пожертвований.

Raudex

А, вы видите в такого рода подаянии пункт 4-ый Дана сутты. Ну я не уверен что параллель тут всегда выстраеваема, ведь у нас алкашам подают, не потому что те нуждаются, у них то как правило всё нормально.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

И Сугате подавали, ИМХО, не потому что поддерживали его идеалы и его образ жизни, а просто из жалости, что б он "не был таким, как сейчас".

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

А, вы видите в такого рода подаянии пункт 4-ый Дана сутты. Ну я не уверен что параллель тут всегда выстраеваема, ведь у нас алкашам подают, не потому что те нуждаются, у них то как правило всё нормально.

Raudex

Raudex пишет:

И Сугате подавали, ИМХО, не потому что поддерживали его идеалы и его образ жизни, а просто из жалости, что б он "не был таким, как сейчас".

Так я и говорю, что такая мотивация при даянии - это круто. Когда у людей каруна в сердце возникает, и они хотят человеку помочь, чтобы он не голодал, а покушал, чтобы не мерз, а тепло одет был, находясь при этом в гораздо более лучшем положении, но мысленно ставя себя на место такого человека, жалея его, проявляя сострадание. При этом не обязательно там какие-то там идеалы и верования разделять. Ведь монах по сути за пищей ходит побираться, а пища - это необходимость, чтобы с голоду не помереть. Дают жалея, так это хорошо - развивают каруну.

Raudex

Raudex пишет:

А, вы видите в такого рода подаянии пункт 4-ый Дана сутты. Ну я не уверен что параллель тут всегда выстраеваема, ведь у нас алкашам подают, не потому что те нуждаются, у них то как правило всё нормально.

Вы прикалываетесь, про то, что у алкоголиков все нормально? Пьют не от хорошей жизни. Если человек пьет, то это значит, что у него совсем не все нормально. Я например, всегда даю мелочь, в т.ч. и пьющим, если просят, потому что если просят - значит нуждаются, а бывает, что человек не опохмелится и помрет от сердечного приступа, да и алкоголь для него единственный способ сукху испытать.

Raudex

И вот ещё мысль, насчёт первого пункта: «Я буду наслаждаться этим после смерти»
Является ли такая мотивация характерной для буддиста, пусть даже Дана не групповая?
Буддист копит заслуги не для того что б вкусить наслаждения следующей жизни, это делают монотеисты, а буддист создаёт условия для дальнейшего продвижения. Разница ИМХО существенная.
Не думаю, что монахи, которые "пиарят накопление заслуг" столь неосторожны, что б пропагандировать заведомо самый низкий вариант щедрости. Это также наводит на размышления.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Не думаю, что монахи, которые "пиарят накопление заслуг" столь неосторожны, что б пропагандировать заведомо самый низкий вариант щедрости. Это также наводит на размышления.

Raudex

Raudex пишет:

И вот ещё мысль, насчёт первого пункта: «Я буду наслаждаться этим после смерти»
Является ли такая мотивация характерной для буддиста, пусть даже Дана не групповая?
Буддист копит заслуги не для того что б вкусить наслаждения следующей жизни, это делают монотеисты, а буддист создаёт условия для дальнейшего продвижения. Разница ИМХО существенная.
Не думаю, что монахи, которые "пиарят накопление заслуг" столь неосторожны, что б пропагандировать заведомо самый низкий вариант щедрости. Это также наводит на размышления.

Например, что сутты, пиарящие заслуги от даяния - поздние вставки, сочиненные жречеством? Smile

Эпизод в МН 142 про безмерность дара сангхе даже из прогнивших, порочных монахов, очень похож на такую вставку.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Давайте попробуем без спекуляций на тему "поздних вставок", это тупиковый заведомо путь, который не приведёт нас к какому то внятному решению. Мы вроде бы с вами признаём 4 Никайи. Возьмём их за основу. Вы нащупали уязвимое место в моих воззрениях, и мне теперь приходиться заново собирать по кусочкам картину. Дана сутта определённо содержит неясные аспекты, и их надо разобрать.

Raudex

Raudex пишет:

Давайте попробуем без спекуляций на тему "поздних вставок", это тупиковый заведомо путь, который не приведёт нас к какому то внятному решению. Мы вроде бы с вами признаём 4 Никайи. Возьмём их за основу. Вы нащупали уязвимое место в моих воззрениях, и мне теперь приходиться заново собирать по кусочкам картину. Дана сутта определённо содержит неясные аспекты, и их надо разобрать.

Да я вообще не хочу спорить на эту тему. Я просто привел эту сутту для примера, что сострадание или если угодно называйте это жалостью - не плохая мотивация для даяния.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ну я оспорил наличие каруны в 4-м пункте