О курсах Гоенки и не только (вырезано из темы Старцевада)

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

И то, медитативные противоядия, применяются после этапа правильных усилий, где их грубая активность уже подавленна без всякой медитации, посредством контроля дверей органов чувств силой воли,

И ещё: те практики, о которых говорится в MN20, технически выполнимы только при наличии хорошо развитой sati. "Усилия воли", не основанные на хорошо развитой осознанности приведут только к многочисленным неудачам и/или к неврозу.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

[

Осознанность - это не только сатипаттхана. Та осознанность, которая нужна на уровне развития нравственности, развивается слушанием Дхаммы, размышлением, направлением внимания на правильные вещи и рефлексией на счет соблюдения правил поведения.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Тогда как же некоторые отшельники иных течений, без практики сатипаттханы достигают нравственного совершенства, развивают брахмавихары и даже джхан бывает достигают, через отстранение от чувственного (тапас)? Сатипаттханы - это буддийская тема, нужны они именно для глубокого прозрения в тилакахану (о чем необходимо правильные воззрения буддийские предварительно иметь), а 4-я сатипаттхана собственно уже в джхане реализуется, 3 другие - лишь тренировка и преддверие к ней.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

А тут получается, что Арийский путь это:
1. Не заниматься практикой успокоения ума
2. Не давать дану монахам, которые нарушают какие-то правила
3. Осуждать, поучать и ругаться с неугодными в интернете.

Какое однако передергивание.

1. Практикой успокоения ума полезно заниматься. Я никогда не утверждал обратного.

2. Ложь. Процитируйте, где бы я говорил, что не нужно давать дану каким-либо монахам.

3. Угу, тоже самое и о вас можно сказать, только вы еще и лжете.

Цитата:

к "медитации" надо приступать уже перед самим арахантством, что само по себе абсурд.

Когда нужно приступать к практике сатипаттханы и устранения помех для вхождения в джхану, я писал в большой теме на этом форуме, но тема обросла множеством страниц оффтопика, лаконично написал здесь, с ссылками на сутты ПК.

Сперва выправление воззрений и нравственности, а потом уже сатипаттхана и т.д., а не наоборот.

"Что же, Бахия, [в таком случае] очисти отправную точку благих состояний. И какова отправная точка благих состояний? Это хорошо очищенная нравственность и выправленные воззрения. Затем, Бахия, когда твоя нравственность будет хорошо очищена, а воззрение выправлено, то, опираясь на нравственность, основываясь на нравственности, тебе следует развивать четыре основы осознанности". СН 47.15

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Тогда как же некоторые отшельники иных течений, без практики сатипаттханы достигают нравственного совершенства, развивают брахмавихары и даже джхан бывает достигают, через отстранение от чувственного (тапас)? Сатипаттханы - это буддийская тема, нужны они именно для глубокого прозрения в тилакахану (о чем необходимо правильные воззрения буддийские предварительно иметь), а 4-я сатипаттхана собственно уже в джхане реализуется, 3 другие - лишь тренировка и преддверие к ней.

Ниродха · Гость

Без сати вся нравственность - это безрассудное следование кем-то придуманным правилам, свойственное, например, представителям одной из мировых религий, готовых закидать камнями женщину без платка.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Цитата:

Усилия воли", не основанные на хорошо развитой осознанности приведут только к многочисленным неудачам и/или к неврозу.

Совершенно верно.

А потом эти неудачи и невроз ведут к тому, что человек начинает искать причины не там где они в действительности, искать оправдания неудачам. Возникает устойчивое неприятие медитации, которому потом находятся оправдания в суттах, воззрения подгоняются под неудачи и получается замкнутый круг из которого нет выхода.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вы разбрасываетесь обвинениями во лжи, направо и налево.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

в джхане нет пяти помех, как же их созерцать, если их нет уже (преодолены в джхане).

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Вообще-то, насколько мне известно, Гоенка подчеркивает необходимость следования этическим правилам (панчасила/аттхасила) для освоения медитации. Системы, которые предполагают занятия медитацией без соблюдения этических предписаний, он называет безумием.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вообще-то, насколько мне известно, Гоенка подчеркивает необходимость следования этическим правилам (панчасила/аттхасила) для освоения медитации. Системы, которые предполагают занятия медитацией без соблюдения этических предписаний, он называет безумием.

Ниродха · Гость

Речь о том, что людей с разным бэкграундом с первого дня начинают учить медитации

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Тогда как же некоторые отшельники иных течений, без практики сатипаттханы достигают нравственного совершенства, развивают брахмавихары и даже джхан бывает достигают, через отстранение от чувственного (тапас)?.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

а Ваши курсы сколько людей привлекли в буддизм и скольким облегчили жизнь?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Тогда как же некоторые отшельники иных течений, без практики сатипаттханы достигают нравственного совершенства, развивают брахмавихары и даже джхан бывает достигают, через отстранение от чувственного (тапас)?.

Тут нужно все случаи отдельно рассматривать. Например, в христианстве благие плоды достигаются памятованием о смерти, концентрацией на представлении о милосердии Божьем, выразившемся через Христа, и т.д. В общем, это некоторые методы развития самадхи. Думаю, в других учениях если есть благие плоды, то тоже через развитие самадхи.