Несколько слов о работе с препятствиями (nivāraṇa)

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Ваши рассуждения на буддийские темы напоминают такую картину: человеку привезли шкаф в разобранном состоянии - то есть, части, из которых шкаф собирается, и инструкцию по сборке. Но он отказывается читать инструкцию, вместо этого пытаясь собрать из деталей шкафа - кровать......

Напомнило как кот Матроскин учил дядю Федора бутерброд есть:
"Неправильно ты дядя Федор бутерброд ешь. Ты его колбасой вверх ешь, а надо колбасой вниз.Так вкуснее будет."

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Анализ показывает, что это состояние, которое обусловлено практикой. Почему тхеравадины этого не видят, я затрудняюсь ответить. Возможно, что это от привязанности к предрассудкам и отсутствия подражания Будде, который для своего времени был скорее модернистом, чем традиционалистом.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Анализ показывает, что это состояние, которое обусловлено практикой. Почему тхеравадины этого не видят, я затрудняюсь ответить. Возможно, что это от привязанности к предрассудкам и отсутствия подражания Будде, который для своего времени был скорее модернистом, чем традиционалистом.

Любые состояния обусловлены, да - в том числе и мудрость/добродетель/собранность ума, даже доведенные до предельного развития, до совершенства, как у Будды. Но ниббана - это вообще не состояние. Это определенный факт, познаваемый умом. "Новых рождений больше не будет" - вот этот факт. Я затрудняюсь ответить, почему Вы этого не понимаете.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Анабхогин пишет:

Анализ показывает, что это состояние, которое обусловлено практикой. Почему тхеравадины этого не видят, я затрудняюсь ответить. Возможно, что это от привязанности к предрассудкам и отсутствия подражания Будде, который для своего времени был скорее модернистом, чем традиционалистом.

Любые состояния обусловлены, да - в том числе и мудрость/добродетель/собранность ума, даже доведенные до предельного развития, до совершенства, как у Будды. Но ниббана - это вообще не состояние. Это определенный факт, познаваемый умом. "Новых рождений больше не будет" - вот этот факт. Я затрудняюсь ответить, почему Вы этого не понимаете.

Если нирвана — это не состояние, то её в принципе не возможно достичь, ибо достигаются только какие-то состояния. Если нирвана — «определенный факт, познаваемый умом», то это не что иное как состояние, ибо ум постигает только состояния, какие-то образы.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Анабхогин пишет:

Анализ показывает, что это состояние, которое обусловлено практикой. Почему тхеравадины этого не видят, я затрудняюсь ответить. Возможно, что это от привязанности к предрассудкам и отсутствия подражания Будде, который для своего времени был скорее модернистом, чем традиционалистом.

Любые состояния обусловлены, да - в том числе и мудрость/добродетель/собранность ума, даже доведенные до предельного развития, до совершенства, как у Будды. Но ниббана - это вообще не состояние. Это определенный факт, познаваемый умом. "Новых рождений больше не будет" - вот этот факт. Я затрудняюсь ответить, почему Вы этого не понимаете.

Если нирвана — это не состояние, то её в принципе не возможно достичь, ибо достигаются только какие-то состояния. Если нирвана — «определенный факт, познаваемый умом», то это не что иное как состояние, ибо ум постигает только состояния, какие-то образы.

Ум вполне может познавать различные положения вещей, факты. То, что больше не будет новых рождений - это тоже факт, вполне постижимый умом.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Анабхогин пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Анабхогин пишет:

Анализ показывает, что это состояние, которое обусловлено практикой. Почему тхеравадины этого не видят, я затрудняюсь ответить. Возможно, что это от привязанности к предрассудкам и отсутствия подражания Будде, который для своего времени был скорее модернистом, чем традиционалистом.

Любые состояния обусловлены, да - в том числе и мудрость/добродетель/собранность ума, даже доведенные до предельного развития, до совершенства, как у Будды. Но ниббана - это вообще не состояние. Это определенный факт, познаваемый умом. "Новых рождений больше не будет" - вот этот факт. Я затрудняюсь ответить, почему Вы этого не понимаете.

Если нирвана — это не состояние, то её в принципе не возможно достичь, ибо достигаются только какие-то состояния. Если нирвана — «определенный факт, познаваемый умом», то это не что иное как состояние, ибо ум постигает только состояния, какие-то образы.

Ум вполне может познавать различные положения вещей, факты. То, что больше не будет новых рождений - это тоже факт, вполне постижимый умом.

Положение — это синоним состояния.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Анабхогин пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Анабхогин пишет:

Анализ показывает, что это состояние, которое обусловлено практикой. Почему тхеравадины этого не видят, я затрудняюсь ответить. Возможно, что это от привязанности к предрассудкам и отсутствия подражания Будде, который для своего времени был скорее модернистом, чем традиционалистом.

Любые состояния обусловлены, да - в том числе и мудрость/добродетель/собранность ума, даже доведенные до предельного развития, до совершенства, как у Будды. Но ниббана - это вообще не состояние. Это определенный факт, познаваемый умом. "Новых рождений больше не будет" - вот этот факт. Я затрудняюсь ответить, почему Вы этого не понимаете.

Если нирвана — это не состояние, то её в принципе не возможно достичь, ибо достигаются только какие-то состояния. Если нирвана — «определенный факт, познаваемый умом», то это не что иное как состояние, ибо ум постигает только состояния, какие-то образы.

Ум вполне может познавать различные положения вещей, факты. То, что больше не будет новых рождений - это тоже факт, вполне постижимый умом.

Положение — это синоним состояния.

Только здесь речь идёт не о том положении, которое переживается, а о том, которое стало известным.

Говоря короче - здесь это оффтоп, а всё, что я имею сказать по этой теме, уже сказал здесь: https://dharma.org.ru/board/post399713.html#399713

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Известно только то, что переживается.

Ericsson

Я понял в чем проблема, откуда эта страсть к медитации любой ценой и с самых ранних этапов у наших фанатов медитации. Так что имейте в виду, я про вас знаю, знаю ваш секрет, которого вы сами даже не знаете. Но говорить пока я этого не буду. Боюсь это не особо приятная правда, так что подожду, обсужу с некоторыми понимающими людьми, и потом выберу момент получше и тогда уже расскажу.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Я понял в чем проблема, откуда эта страсть к медитации любой ценой и с самых ранних этапов у наших фанатов медитации. Так что имейте в виду, я про вас знаю, знаю ваш секрет, которого вы сами даже не знаете. Но говорить пока я этого не буду. Боюсь это не особо приятная правда, так что подожду, обсужу с некоторыми понимающими людьми, и потом выберу момент получше и тогда уже расскажу.

Горсть листьев

В современной западной буддийской парадигме медитация является коренным и определяющим буддийский подход методом. Buddhism means meditation - это уже нечто самой собой разумеющееся.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Что касается ниббаны/нирваны, то это вообще другое. Не состояние психики, а объект, воспринимаемый умом. Грубо говоря, ниббаной не "становятся", её видят и знают. Ниббана - это не-возникновение килес и кхандх (или, выражаясь более по-европейски, не-возникновение неблагих мыслей и аффектов, и отсутствие новых рождений).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

потом выберу момент получше и тогда уже расскажу.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Что касается ниббаны/нирваны, то это вообще другое. Не состояние психики, а объект, воспринимаемый умом. Грубо говоря, ниббаной не "становятся", её видят и знают. Ниббана - это не-возникновение килес и кхандх (или, выражаясь более по-европейски, не-возникновение неблагих мыслей и аффектов, и отсутствие новых рождений).

Именно что становятся, вспомните термин Бхикху Бодхи "ниббанируется". Ниббану не просто видят и знают, в нее входят. Очень много тут (да и не только тут) было бесед на данную тему, понятно, что в этом вопросе вас с места не сдвинуть, просто не хотелось бы, чтобы вы свою точку зрения (на которую безусловно имеете право) выдавали за точку зрения всей тхеравады.

Ёжик

Ёжик пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Ваши рассуждения на буддийские темы напоминают такую картину: человеку привезли шкаф в разобранном состоянии - то есть, части, из которых шкаф собирается, и инструкцию по сборке. Но он отказывается читать инструкцию, вместо этого пытаясь собрать из деталей шкафа - кровать......

Напомнило как кот Матроскин учил дядю Федора бутерброд есть:
"Неправильно ты дядя Федор бутерброд ешь. Ты его колбасой вверх ешь, а надо колбасой вниз.Так вкуснее будет."

А возражения по существу у Вас есть?