Несколько слов о работе с препятствиями (nivāraṇa)

Прям

Такой идеал - работа без желания плодов труда ставился в древней Индии. И тогда были и примеры реализации этого идеала, причем в сложной "профессии", например, царь Джанака.

Прям

СлаваА
Так нет ничего кроме ослика бегающего по кругу за морковкой. Этот образ согласуется и с биологией, и с Дхармой.

Ёжик

Прям
Совершенно верно. Уничтожая образ морковки, ослик уничтожает и себя как образ и самоидентификацию. Ему останется только лежать в нелепой позе и пускать слюни и пузыри. Или делать это более культурно - сидеть в грезах медитации.
Любая предметная деятельность будет возвращать его к образам ослика и морковки. Морковкой может быть нирвана, а не кредитный хундай. Чем это лучше?
Это даже хуже (для социума), потомучто в случае морковки-хундая нужно участвовать в общественной движухе, а нирвана - это "праздник который всегда с тобой", общественно-социальных усилий для этого не нужно.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

СлаваА
Так нет ничего кроме ослика бегающего по кругу за морковкой. Этот образ согласуется и с биологией, и с Дхармой.

Ослик появился как реализация желания "бегать за морковкой". Обобщенно. А других желаний нет. Вернее - все они укладываются, включаются в это.

От алчности можно избавиться, но боюсь это не очень понравиться матушке-природе. И безалчные будут выпилены из системы, как вредный элемент. Если их количество превысит определенную границу, что и происходит исторически.

Конечно лично для себя избавление от алчности будет позитивно, если она превысит некоторую норму нормальности. Ну типа как если суп пересоленый.

Цитата:

Эти навыки позволяют более благоразумно действовать в отношениях с другими людьми. Но также они позволяют следить за собой и не давать разрастаться если не абсолютно любым, то, по крайней мере, наиболее зловредным формам алчности и злобы. В конечном счёте, это позволяет до такой степени приближаться к душевному миру, к покою, к счастью, насколько это вообще возможно в мирской, «домохозяйской» жизни

А зачем вообще в таком случае "действовать"? Для чего? Не лучше ли сесть лицом к стене и считать дыхания, пока не умрешь?
Зачем нужна эта "домохозяйская жизнь"?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Прям
Совершенно верно. Уничтожая образ морковки, ослик уничтожает и себя как образ и самоидентификацию. Ему останется только лежать в нелепой позе и пускать слюни и пузыри. Или делать это более культурно - сидеть в грезах медитации.
Любая предметная деятельность будет возвращать его к образам ослика и морковки. Морковкой может быть нирвана, а не кредитный хундай. Чем это лучше?
Это даже хуже (для социума), потомучто в случае морковки-хундая нужно участвовать в общественной движухе, а нирвана - это "праздник который всегда с тобой", общественно-социальных усилий для этого не нужно.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

СлаваА
Если нет желания плодов, то зачем эта работа? Да, разумеется, желание поддержать своей работой общественный или космический порядок, это тоже желание плодов.

P.S. А как насчёт совокупления без даже мимолетного желания? Пытались такой идеал установить в ханжеском XIX веке, и то применительно к мужчинам не преуспели. Но создали крайне невротичное общество. Так что нет, мирянину следует жить как мирянин. А если он уже очистился от любых привязанностей, так пусть и живёт как монах, довольствуясь четырьмя необходимостями.

Горсть листьев

Прям
Совершенно верно. Уничтожая образ морковки, ослик уничтожает и себя как образ и самоидентификацию. Ему останется только лежать в нелепой позе и пускать слюни и пузыри. Или делать это более культурно - сидеть в грезах медитации.
Любая предметная деятельность будет возвращать его к образам ослика и морковки. Морковкой может быть нирвана, а не кредитный хундай. Чем это лучше?
Это даже хуже (для социума), потомучто в случае морковки-хундая нужно участвовать в общественной движухе, а нирвана - это "праздник который всегда с тобой", общественно-социальных усилий для этого не нужно.

Ёжик

empiriocritic_1900
Конечно у социума нет сознания. Это мы думая о нем в привычных нам терминах наделяем его им. Предполагая что социум "хочет" так же как и отдельный человек существовать как можно дольше, и как можно в лучшем виде, стадии развития.

Горсть листьев
Так кроме сансары и любить то нечего. Ведь нирвана - та же сансара. Вид через розовые очки.
Можно конечно попробовать прекратить любить что бы то ни было, и стать камнем, ведь даже став баобабом будешь любить солнечный свет и фотосинтез. А камень - да, совершенный йог.

Рената · Гость

Насколько мне приходилось видеть, словом "разочарование" переводят палийское слово nibbidā. И означает оно, действительно, потерю интереса, потерю очарованности [обыденными объектами желания], отвращение к мирской суете, и т.п. И вот тут возникает вопрос, о котором уже много раз говорили: если ниббиду передозировать - то есть, если её развить в большей степени, чем этот конкретный практикующий сейчас готов принять, то можно получить серьезные психологические или даже психиатрические проблемы. Но если её культивировать осторожно, соотнося с образом жизни, с наличными установками, и т.п., то ниббида крайне способствует душевному равновесию и покою (а значит, счастью), разумному и добродетельному поведению.

Ёжик

Интересно... В начале станет невыносимой мирская жизнь, потом монашеская, потом жизнь - вообще? Или так и задумано, и так и надо?

СлаваА

СлаваА
Если нет желания плодов, то зачем эта работа? Да, разумеется, желание поддержать своей работой общественный или космический порядок, это тоже желание плодов.

P.S. А как насчёт совокупления без даже мимолетного желания? Пытались такой идеал установить в ханжеском XIX веке, и то применительно к мужчинам не преуспели. Но создали крайне невротичное общество. Так что нет, мирянину следует жить как мирянин. А если он уже очистился от любых привязанностей, так пусть и живёт как монах, довольствуясь четырьмя необходимостями.

СлаваА

СлаваА пишет:

Такой идеал - работа без желания плодов труда ставился в древней Индии. И тогда были и примеры реализации этого идеала, причем в сложной "профессии", например, царь Джанака.

Зачем в такие древности ходить. Моральный кодекс советского человека совсем недавно ещё официально действовал.

СлаваА

СлаваА
Так нет ничего кроме ослика бегающего по кругу за морковкой. Этот образ согласуется и с биологией, и с Дхармой.

Ослик появился как реализация желания "бегать за морковкой". Обобщенно. А других желаний нет. Вернее - все они укладываются, включаются в это.

От алчности можно избавиться, но боюсь это не очень понравиться матушке-природе. И безалчные будут выпилены из системы, как вредный элемент. Если их количество превысит определенную границу, что и происходит исторически.

Конечно лично для себя избавление от алчности будет позитивно, если она превысит некоторую норму нормальности. Ну типа как если суп пересоленый.

Цитата:

Эти навыки позволяют более благоразумно действовать в отношениях с другими людьми. Но также они позволяют следить за собой и не давать разрастаться если не абсолютно любым, то, по крайней мере, наиболее зловредным формам алчности и злобы. В конечном счёте, это позволяет до такой степени приближаться к душевному миру, к покою, к счастью, насколько это вообще возможно в мирской, «домохозяйской» жизни

А зачем вообще в таком случае "действовать"? Для чего? Не лучше ли сесть лицом к стене и считать дыхания, пока не умрешь?
Зачем нужна эта "домохозяйская жизнь"?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Насколько мне приходилось видеть, словом "разочарование" переводят палийское слово nibbidā. И означает оно, действительно, потерю интереса, потерю очарованности [обыденными объектами желания], отвращение к мирской суете, и т.п. И вот тут возникает вопрос, о котором уже много раз говорили: если ниббиду передозировать - то есть, если её развить в большей степени, чем этот конкретный практикующий сейчас готов принять, то можно получить серьезные психологические или даже психиатрические проблемы. Но если её культивировать осторожно, соотнося с образом жизни, с наличными установками, и т.п., то ниббида крайне способствует душевному равновесию и покою (а значит, счастью), разумному и добродетельному поведению.

Совет дозировать охлаждение к мирским радостям на мой взгляд похож на совет дозировать беременность. Если буддист практикует правильно, то в какой-то момент (возможно не в этой жизни) мирская жизнь станет для него невыносимой и он ее покинет. А вот если он попытается покинуть ее, когда она всё еще очень даже ему дорога, то вот тут и могут возникнуть разные проблемы; это как попытаться родить раньше времени.

Ёжик

empiriocritic_1900
"Скучной и неинтересной"? - Жажда впечатлений детектед.