Обсуждение особенностей "перевоплощения" (оффтоп из темы «Старцевада»)

Frithegar

Ум должен правильно понимать действительность. Но это не значит, что сама действительность не существует без правильного понимания ума. И вообще без ума она тоже существует. Как слепое страдание или удовольствие

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Если бы это было не так, карма не возвратилась снова-таки ко "мне" как к причине её породившей в прошлом. Но она возвращается не куда-то, а ко мне нынешнему.

Frithegar

если человеку (или существу вообще) в большей степени приятно его нынешнее состояние - значит "я" его проявляется в меньшей степени. Чем приятнее существование, чем меньше в нем страдания - тем меньше в нем и "я". Но как только страдания становится больше - сразу возрастает и ощущение "я", как того что страдает или может пострадать. Следовательно, воля активируется в противодействии этому возможному или действительному страданию, ища причину по которой оно возникло. Зачем? Чтобы прекратить его. Что не нужно делать в случае удовольствия. Будда возвел эту истину в своё Учение.

СлаваА

СлаваА пишет:

Ктото пишет:

А вот и доказательство того, что сутты понимаются "мимо". Нет в суттах ничего про единое сознание, которое по-разному проявляет себя в разных существах.

В этом своеобразие стиля СлавыА.
Сначала заявить о своём понимании буддизма и тут же добавить нечто антибуддийское.

А Вы считаете, что сознание в Вас проявляется или возникает (в зависимости от объектов) каким то особым образом, отличным от того как это происходит во мне или Иване Ивановиче? Поэтому сам принцип сознания един для всех, а разница в наборе или последовательности дхамм.

Единое сознание на всех, и единый для всех принцип функционирования сознания - это не одно и то же.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

А за счет чего един принцип функционирования сознания? Самое логичное объяснение это что сознание везде и во всем одно и тоже.

СлаваА

СлаваА пишет:

А за счет чего един принцип функционирования сознания? Самое логичное объяснение это что сознание везде и во всем одно и тоже.

СлаваА, у вас точно красный диплом МФТИ?
Потому что с логическим мышлением у вас совсем плохо...

Вы еще скажите, что "самое логичное объяснение" того, что един принцип падения яблок на Землю - это то, что яблоко "везде и во всём одно и то же".

Ваше объяснение возможно. Но оно не единственное, его нельзя назвать самым логичным, и оно не буддийское.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Вообще то да, красный диплом МФТИ. А можно обсуждать без перехода на личные качества? Это как-то примитивно Smile

Анабхогин · Гость

Frithegar пишет:

из отсутствия "я" вообще - как чувствующего боль или удовольствие организма;
или же из отсутствия "я" как абстрактного умственного представления. Это надо различать
Абстрактное умственное представление о "я" - вторично. Оно меняется.
Но не боль или удовольствие, как сами реальные ощущения.

Ну про сознание же говорят как об обусловленном предыдущим моментом сознания, в свою очередь, это называют ментальным потоком, континуумом. Фридигер, вот почитайте, что говорил Далай-лама про поток сознания - http://savetibet.ru/2010/04/19/dalai_lama.html

Анабхогин · Гость Откуда: Taganrog

Это был вопрос.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Интересно, как у ДЛ уживаются вместе учение о уме как потоке и учение о тонком, непрерывном уме.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Интересно, как у ДЛ уживаются вместе учение о уме как потоке и учение о тонком, непрерывном уме.

Я сейчас читаю Янгонпу. Там через тантрическую систему объясняется ум, например говорится, что ветер мудрости и кармический ветер - это одно и тоже. Если этот ветер взят под контроль, он порождает мудрость; если он неуправляем, то порождает обычный ум вместе с его ядами. Наверное по типу как клеши-бодхи, то есть как повернешь ситуацию, либо остается заурядная ситуация, либо осуществляется просветление. Там в перспективной основе, рассматриваются ветра, каналы и работа с ними, говорится про ветер-ум, про очищение ветров, каким элементам соответствует какой ветер (огонь, земля, вода, воздух). Тема сложная, но в качестве потенциала просветления, берется обыденное ваджрное тело, с его каналами, ветрами, жизненными субстанциями (тигле) над которыми работает йогин, делая из этой основы плоды йогической практики. Там нет ничего, что не рассматривалось бы независимым, эти же ветра, в момент бардо, растворяются у заурядного существа, остается только кармический ветер, а далее в новой жизни, заново воссоздается новое ваджрное тело и есть шанс осуществить просветление, если этого не происходит, то происходит все по кругу.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

ослабления*

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Анабхогин, комментарий Йонтена Гьямцо к "Сокровщнице драгоценных качеств" Джигме Лингпы: "Ветры составляют опору и для обычного ума, и для изначальной мудрости. Если ум находится в своем нечистом состоянии и возникают обстоятельства, приводящие в действие пять ядов, или омрачения, в основе этого лежит пять ветров, которые непроизвольно множатся этими самыми омрачениями. Однако, когда ум находится в состоянии чистой изначальной мудрости, пять ветров служат основой для проявления пяти изначальных мудростей, которые прямо познают все вещи. Таким образом, пять ветров подобны причинам, от которых порождаются обычный ум и изначальная мудрость, как если бы они были результатами. Одно служит основой для другого".

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Анабхогин, советую приобрести - http://www.dharma.ru/product/19252

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Мудрость, которая возникает при условии растворения обыденного ума, никак не может быть изначальной. Ладно ещё дикие тибетцы, которых китайцы в середине прошлого века застали ещё с луками и стрелами, не дружат с элементарной логикой, но мы, европейцы, почему должны им в этом подражать?