Некоторые мысли о Суттаваде (школе дост. Вималарамси)

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Если вы мне не верите, что в Абхидхамме появляются новые идеи, можете в работах буддологов это увидеть.

СлаваА

Можно , без сутт и тряпок. просто личным примером. Упс,а вот тут и начинается самое интеересное. Если кроме " тряпки" и сутт, пробалаболенных ничего нет.

Горсть листьев

По параметру "аутентичности раннему буддизму" придётся "вычистить" три четверти суттанты, да и из того, что останется, будет много чего сомнительного. Примерно то же касается и винаи.
Прошу понять меня правильно. Я вовсе не против личного поиска "настоящей Дхармы". Более того, я уверен, что для каждого усердного буддиста это правильно и нормально - попытаться "увидеть своими глазами" Будду.
Как же это можно сделать? Мне известны два "канонических" способа. Может быть, кто-то знает ещё какие-то...

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Just process пишет:

Анабхогин пишет:

"Формирователи" — самскары?

В сутте сказано, что это намерение продолжать жить, которое по видимости работает как-то отдельно от всех психических процессов, которые по идеи были полностью остановлены в ниродхе.

Вот:
Формирователи жизненной силы – это намерение продолжать жить. Будда вошёл в париниббану через 3 месяца после того, как остановил формирователи жизненной силы (см. ДН 16).

Вы знаете хоть одного тхеравадина, который бы достигал ниродхи и выходил бы из неё? Существует сегодня такой мастер?

Не знаю, честно говоря. Но некоторые тхеравадинские учителя если не прямо говорят, то хотя бы намекают на достижения этого состояния.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

Jane пишет:

И если бы вы сами Абхидхамму читали, то бы не говорили о текстах иного рода VS систематизации. Про две реальности Будда говорил в суттах - что он использует слова, принятые в мире, не привязываясь к ним. Разложение на 5 кхандх, 6 аятан это как раз изложение с точки зрения абсолютной реальности. То самое: "в кружении совокупностей земных тебе существа не найти", о чем и говорит Абхидхамма, раскладывая все по полочкам.

Если вы мне не верите, что в Абхидхамме появляются новые идеи, можете в работах буддологов это увидеть. Нет в суттах никакой абсолютной реальности дхамм, нет четырех параматтх и т.п. И самое главное, вообще нет теории дхамм. Да, есть два способа описания мира, с т.з. обыденного человеческого языка, и с т.з. психологии родоначальником которой стал Будда, но психологические явления - это ни в коем случае не некая реальность дхамм (как становится в Абхидхамме), а просто удобный способ объяснения Дхаммы.

Анабхогин · Гость

Just process пишет:

Не знаю, честно говоря. Но некоторые тхеравадинские учителя если не прямо говорят, то хотя бы намекают на достижения этого состояния.

Игорь Берхин приводил информацию про ниродха-самапатти в тибетском буддизме - https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=14788&page=12&p=312377&viewfull=1#post312377

А вот из чаньской традиции, из автобиографии Сюй-юня:

Год приближался к концу, все окрестные горы были покрыты снегом, и сильный холод пробирал до костей. Я находился один в своей хижине, но тело мое и сознание были чисты. Однажды я готовил таро в котелке и сидел, скрестив ноги, ожидая, когда пища будет готова, и непроизвольно погрузился в самадхи. Учитель Фу-чэн и другие, жившие в соседних хижинах, удивились, что я долгое время к ним не заходил и пришли ко мне, чтобы поздравить с Новым Годом. Вокруг моей хижины они обнаружили повсюду тигровые следы и никаких следов человека. Они вошли в мою хижину и, увидев, что я нахожусь в самадхи, пробудили меня звуками гонга. Когда я пришел в себя, они спросили: «Ты съел свою пищу?» . Я ответил: «Пока нет. Таро в моем котелке должно быть теперь хорошо сварилось». Когда подняли крышку, оказалось, что пища в котелке была на дюйм покрыта плесенью. Фу-чэн был поражен и сказал: «Ты, вероятно, находился в самадхи полмесяца». Тогда мы растопили лед, сварили таро и вдоволь поели. Они пошутили на мой счет и ушли.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Jane пишет:

И если бы вы сами Абхидхамму читали, то бы не говорили о текстах иного рода VS систематизации. Про две реальности Будда говорил в суттах - что он использует слова, принятые в мире, не привязываясь к ним. Разложение на 5 кхандх, 6 аятан это как раз изложение с точки зрения абсолютной реальности. То самое: "в кружении совокупностей земных тебе существа не найти", о чем и говорит Абхидхамма, раскладывая все по полочкам.

Если вы мне не верите, что в Абхидхамме появляются новые идеи, можете в работах буддологов это увидеть. Нет в суттах никакой абсолютной реальности дхамм, нет четырех параматтх и т.п. И самое главное, вообще нет теории дхамм. Да, есть два способа описания мира, с т.з. обыденного человеческого языка, и с т.з. психологии родоначальником которой стал Будда, но психологические явления - это ни в коем случае не некая реальность дхамм (как становится в Абхидхамме), а просто удобный способ объяснения Дхаммы.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Будда не учил тому, что существо есть собрание элементов, которые есть суть пустота? Да почитайте хоть Пхенапиндупама сутту.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Что касается "теории дхамм", то складывается впечатление, что Вы так называете нечто, чего и в Абхидхамме нет.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Что касается "теории дхамм", то складывается впечатление, что Вы так называете нечто, чего и в Абхидхамме нет.

http://abhidhamma.ru/?page_id=356

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Как неких реальностей конечно нет.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Про ниродха-самапатти Ассаджи писал на БФ:

Подробное объяснение "ниродха-самапатти" есть в 23 главе Висуддхимагги, где, в частности,
говорится, что ниродха-самапатти не является ни конструированным, ни неконструированным, ни мирским, ни надмирским состоянием:

As to the question: Is the attainment of cessation formed or unformed, etc.? It is not classifiable as formed or unformed, mundane or supramundane. Why? Because it has no individual essence. But since it comes to be attained by one who attains it, it is therefore permissible to say that it is produced, not unproduced.

Visuddhimagga 23.52
В этом смысле "ниродха-самапатти" отличается от Ниббаны, которая явлется неконструированным и надмирским состоянием.

https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25632&p=765744&viewfull=1#post765744

А Йен писал: Практикующий не может быть в полной отключке входя в прекращение распознавания и чувствования, по крайней мере у него остается распознавание мудростью, иначе как он распознает оставшиеся загрязнения и уничтожает их ).

«Хорошо, Ануруддха, хорошо. Но есть ли какое-либо иное сверхчеловеческое состояние, исключительность в знании и видении, достойная Благородных, приятное пребывание, которого бы вы достигли, преодолев это пребывание, делая так, чтобы это пребывание утихло?»
«Конечно же, Учитель. Когда мы того пожелаем, мы с полным преодолением сферы ни восприятия, ни не-восприятия, входим и пребываем в прекращении восприятия и чувствования. И наши пятна [загрязнений ума] уничтожены нашим видением мудростью. Учитель, это ещё одно сверхчеловеческое состояние, исключительность в знании и видении, достойная Благородных, приятное пребывание, которого мы достигли, преодолев предыдущее пребывание, делая так, чтобы то пребывание утихло. И, Учитель, мы не видим какого-либо иного приятного пребывания, более возвышенного и более утончённого, нежели это».

https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25632&p=765768&viewfull=1#post765768

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Что касается "теории дхамм", то складывается впечатление, что Вы так называете нечто, чего и в Абхидхамме нет.

http://abhidhamma.ru/?page_id=356

Та теория дхамм, о которых Карунадаса пишет, разумеется есть. Но эти самые дхаммы и в суттах присутствуют. То, что классифицируется как восемнадцать элементов (12 сфер восприятия и шесть сознаний) или как пять совокупностей (это те же самые явления, просто классифицируемые другим способом), в том числе пять типов препятствий, и семь видов факторов пробуждения - это и есть дхаммы. Во всех трактатах Абхидхаммы, кроме Пудгала пан'няти, о них речь и идёт.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Antaradhana пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Что касается "теории дхамм", то складывается впечатление, что Вы так называете нечто, чего и в Абхидхамме нет.

http://abhidhamma.ru/?page_id=356

Та теория дхамм, о которых Карунадаса пишет, разумеется есть. Но эти самые дхаммы и в суттах присутствуют. То, что классифицируется как восемнадцать элементов (12 сфер восприятия и шесть сознаний) или как пять совокупностей (это те же самые явления, просто классифицируемые другим способом), в том числе пять типов препятствий, и семь видов факторов пробуждения - это и есть дхаммы. Во всех трактатах Абхидхаммы, кроме Пудгала пан'няти, о них речь и идёт.

Не только, есть и иные определения, такие как пол и т.д. и еще полсотни четасик. Но дело не в этом даже, а именно в том, что теория дхамм становится как раз метафизической теорией, обрастая множеством трактатов. А противоречия между школами основываются на разнице в этих метафизических теориях. Конечно сами абхидхаммисты не считают свои теории метафизическими. Но я считаю (и не я один), что это не так.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Касаемо чаньской традиции: если у него действительно были растворены веданы и самджны, то как гости смогли пробудить его посредством гонга? Очевидно, что уже сам факт его пробуждения с помощью внешнего раздражителя говорит о том, что он пребывал в чём угодно, но только не в ниродхе.