|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№411620Добавлено: Пн 07 Май 18, 19:12 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ёжик
Вопрос ведь был поставлен не кто есть, а что есть.
Это не важно что или кто. Хоть что то, что нельзя опровергнуть. Нельзя опровергнуть свое мышление. И по Гуссерлю - то о чем мыслишь, в смысле наличия, существования самой мысли этого о чем мыслится, которого может и не существовать.
Ответы на этот пост: shpiler |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640
|
№411621Добавлено: Пн 07 Май 18, 19:14 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Гуссерль в этом идет гораздо дальше. Но это уже другая тема. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№411622Добавлено: Пн 07 Май 18, 19:15 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Итог:
Сомнению не подлежит действительное существование не только самого акта мышления, но и того, на что он направлен. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640
|
№411625Добавлено: Пн 07 Май 18, 19:18 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Не только интенции, но и эйдетического содержания. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936
|
№411626Добавлено: Пн 07 Май 18, 19:18 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ёжик
Вопрос ведь был поставлен не кто есть, а что есть.
Это не важно что или кто. Хоть что то, что нельзя опровергнуть. Нельзя опровергнуть свое мышление. И по Гуссерлю - то о чем мыслишь, в смысле наличия, существования самой мысли этого о чем мыслится, которого может и не существовать.
факт мышления нельзя опровергнуть, но его содержание и форму вполне можно, оно может быть алогично.
да и разве можно принимать как критерий существования чего-то невозможность это опровергнуть. или лучше взять за критерий невозможность доказать наличие чего-то, именно им и руководствуется наука. _________________ Да пребудет с тобой Sīla! |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№411627Добавлено: Пн 07 Май 18, 19:23 (7 лет тому назад) |
|
|
|
shpiler
Так мы и не собираемся доказывать алогичность чьего то мышления и своего собственного. Мысли могут быть идиотскими, глупыми, ошибочными. Но они - есть действительно. Какими они бы не были алогичными.
И также есть то о чем мы думаем. Не в предметном плане, например мы можем думать о розовом рогатом зайце, и его на самом деле нет. А в плане того что действительно есть эта мысль о розовом зайце и мы ее думаем. Есть содержимое этой мысли. |
|
Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936
|
№411628Добавлено: Пн 07 Май 18, 19:25 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вообще, думается мне, прежде чем отвечать на любой вопрос, нужно прояснить термины и понятия. Поэтому, КИ, предоставьте исходные условия:
1. Что вы вкладываете в понятие "что"? (предметы неживой и/или живой материи, абстрактные понятия, элементы воображения)
2. Что подразумеваете под словом "существует"?
3. Что вкладываете в понятие "несомненно"? Какие критерии используете для наличия/отсутствия сомнений? _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№411632Добавлено: Пн 07 Май 18, 19:30 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Гуссерль в этом идет гораздо дальше. Но это уже другая тема.
А дальше Гуссерль пошел так:
Цитата: Гуссерль очень четко формулирует угрозу, нависшую над его учением: оно рискует стать трансцендентальным солипсизмом. Однако он уверен, что подобная угроза не страшна его философии. По его мнению, трансцендентальная феноменология вовсе не является трансцендентальным солипсизмом. В «Картезианских размышлениях» Гуссерль попытался этот тезис доказать.
Он рассуждал следующим образом. Все многообразие когитатумов моих когитаций делится на две части. Одна из них — это сфера «моего», моей «самости»; другая часть — это область «не моего», область «чужого». В сферу «моего» входит феномен принадлежащего мне одушевленного тела, феномен моего «живого тела», если воспользоваться терминологией Гуссерля, который, впрочем, термин «живое тело» нередко заменяет выражением «психофизическая структура». Область «не моего» составляют феномены всех тех вещей, которые к моей психофизической структуре не относятся. Но вот что важно:
наблюдая эту область, я замечаю наличие в ней множество феноменов других, не моих, психофизических структур, аналогичных моей. А теперь самое главное: согласно Гуссерлю, при виде других, не моих, психофизических структур мне становится ясно, что «за каждой из них стоит» другое, не мое, трансцендентальное ego, подобное моему, не входящее в число моих феноменов и, стало быть, трансцендентное моему чистому Я. *когитатум - Cogitatum — мыслимое, сознаваемое, подразумеваемый предмет cogito (то есть сама вещь, которая воспринимается, положение дел, которое утверждается в суждении |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№411636Добавлено: Пн 07 Май 18, 19:35 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вообще, думается мне, прежде чем отвечать на любой вопрос, нужно прояснить термины и понятия. Поэтому, КИ, предоставьте исходные условия:
1. Что вы вкладываете в понятие "что"? (предметы неживой и/или живой материи, абстрактные понятия, элементы воображения)
2. Что подразумеваете под словом "существует"?
3. Что вкладываете в понятие "несомненно"? Какие критерии используете для наличия/отсутствия сомнений?
КИ просто создал тему чтобы встряхнуть форумчан. Эта проблема поиска несомненно существующего давно решена. И видимо известна всем студентам философских факультетов.
И если бы кто то из форумчан, нашел нечто новое в ее решении, то его имя было бы вписано вслед за именами Декарта, Гуссерля, а также Сартра и Хайдеггера. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640
|
№411655Добавлено: Пн 07 Май 18, 19:51 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ёжик, вы тут в поиске форума "Гуссерль" вводили? Посмотрите там на даты первых сообщений. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№411656Добавлено: Пн 07 Май 18, 19:52 (7 лет тому назад) |
|
|
|
нет |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№411666Добавлено: Пн 07 Май 18, 19:57 (7 лет тому назад) |
|
|
|
09.06.05
Вы там спорите с каким то Nick'ом. Расскажите вкратце что там по теме за 13 лет было. Я что то важное пропустил? |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№411680Добавлено: Пн 07 Май 18, 20:12 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Почитал посты 13 летней давности.
И есть такое впечатление, что уровень форума за 13 лет несколько деградировал. Боюсь что не без моего участия.
Ответы на этот пост: Со-ня |
|
Наверх |
|
|
Со-ня Гость
|
№411683Добавлено: Пн 07 Май 18, 20:16 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Почитал посты 13 летней давности.
И есть такое впечатление, что уровень форума за 13 лет несколько деградировал. Боюсь что не без моего участия.
Поздравляю вас, ежик, вы сделали первый шаг к мудрости, а стало быть и к просветлению (-: |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№411685Добавлено: Пн 07 Май 18, 20:17 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Со-ня
А вы видимо уже второй, что можете поздравлять. |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|