 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
№404989 Добавлено: Вт 17 Апр 18, 21:37 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
Цитата: Углубляется внимательность, углубляется отстраненность - в определённый момент (момент отстранения ниваран) достигается джхана.
Неа. Только этим джхана не достигается. Все это способствует и необходимо для джханы, необходимо но недостаточно.
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Mindfulness, Mindfulness |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
| №404991Добавлено: Вт 17 Апр 18, 21:50 (8 лет тому назад) |
|
|
|
С неопределенностью (авидья) возникает беспокойство (санскара). С беспокойством возникает различение (виджняна). С различением возникает различное (намарупа). С различным возникает устойчивое (шадаятана). С устойчивым возникает соединение различающего и различного (спарша). С соединением возникает оценка надежности (ведана). С оценкой надежности возникает значимое (танха). Со значимым возникает преодолевание (упадана). С преодолеванием возникает склонность (бхава). Со склонностью возникает достижимое (джати). С достижимым возникает череда достижений (джарамарана).
Потому что в этом звене еще нет признаков различения "своего". Это просто связанность значимого преодолевая незначимое. Как если на карте расставить флажки и между флажками можно нарисовать маршруты. Упадана размечает то, что не имеет значения как то, что приобретает значение в свете связанности со значимым. В обычном смысле это "без труда не вытащишь и рыбку из пруда". Значимым является рыбка, но нужно преодолеть (трудом) пруд, который без рыбки значения не имеет.
С позиции "я-мое" не разглядеть даже звена рождение (джати) как условие старости и смерти (джарамарана). Нужно распознать бесчисленных существ как одну природу.
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
| №404992Добавлено: Вт 17 Апр 18, 21:51 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Углубляется внимательность, углубляется отстраненность - в определённый момент (момент отстранения ниваран) достигается джхана.
Неа. Только этим джхана не достигается. Все это способствует и необходимо для джханы, необходимо но недостаточно.
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №404996Добавлено: Вт 17 Апр 18, 22:01 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: И каков же "секретный ингридиент"?
Нет ничего особенного, все описано в суттах по десять раз. Просто я не вижу во всех писаниях Эмпириокритика 90% того, что нужно для джханы по суттам. Может быть я не внимательно читаю, но его писания выглядят так: "наблюдаем, наблюдаем, хоп и джхана"
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Тренер |
|
| Наверх |
|
|
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247
|
| №404997Добавлено: Вт 17 Апр 18, 22:05 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Углубляется внимательность, углубляется отстраненность - в определённый момент (момент отстранения ниваран) достигается джхана.
Неа. Только этим джхана не достигается. Все это способствует и необходимо для джханы, необходимо но недостаточно.
Вот есть на форуме практик, БТР. Он входит в джхану способом описанным Эмпмриокритиком - путем о странения от пяти препятствий, а не концентрацией. Впервые, говорит, вошел при чтении махасатипаттханы сутты. Мне ему верить или Вам? С одной стороны вреднющий ВладСтуликов, а с другой, поэтичный, восторженый, но весьма спокойный и добрый Вон Соенг.
_________________
"жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать" |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
| №404998Добавлено: Вт 17 Апр 18, 22:06 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: И каков же "секретный ингридиент"?
Нет ничего особенного, все описано в суттах по десять раз. Просто я не вижу во всех писаниях Эмпириокритика 90% того, что нужно для джханы по суттам. Может быть я не внимательно читаю, но его писания выглядят так: "наблюдаем, наблюдаем, хоп и джхана"
Аджан Брахм учит, например, что "секретным ингредиентом" является полная неподвижность.
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: Mindfulness |
|
| Наверх |
|
|
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247
|
| №404999Добавлено: Вт 17 Апр 18, 22:10 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Углубляется внимательность, углубляется отстраненность - в определённый момент (момент отстранения ниваран) достигается джхана.
Неа. Только этим джхана не достигается. Все это способствует и необходимо для джханы, необходимо но недостаточно.
От недеяния неумелого, возникает несожаление, от несожаления радость, радость успокаивает тело, в спокойном теле ум сосредоточен, в сосредоточенности рождается невозмутимость etc...
несожаление можно заменить на устранение пяти препятсвий. Отстраненность от пяти препятсвий порождает восторг, восторг успокаивает тело... и т.д. Есть и сутта соответсвующая.
Заколачивать ум в однонаправленной концентрации и долбить один объект - это в лудшем случае транс и регидное суженное восприятие. Метот Будды - широкая осознанность. У осознанности есть темы успокоения и темы прозрения.
_________________
"жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать" |
|
| Наверх |
|
|
Тренер
Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1796
|
| №405000Добавлено: Вт 17 Апр 18, 22:13 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: И каков же "секретный ингридиент"?
Нет ничего особенного, все описано в суттах по десять раз. Просто я не вижу во всех писаниях Эмпириокритика 90% того, что нужно для джханы по суттам. Может быть я не внимательно читаю, но его писания выглядят так: "наблюдаем, наблюдаем, хоп и джхана"
Пока буддист не обуздает свой ум, эмоции, амбиции, гордыню, он не может достичь никаких джхан. Это всё взаимосвязано. Наблюдай не наблюдай, Дхамма - это путь духовного совершенствования человека, превращение его в благородную личность, затем в мудреца, а затем в освободившегося.
Воображение же не имеет границ.
_________________
пока веришь уму... |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №405001Добавлено: Вт 17 Апр 18, 22:14 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Наблюдаем, наблюдаем, сосредоточенно изучаем, не теряем сосредоточенности, возвращаемся к сосредоточенности, удерживаем сосредоточенность, пребываем в сосредоточенности.
Вот это уже ближе, но это и не то, что пишет Эмпириокритик.
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №405002Добавлено: Вт 17 Апр 18, 22:15 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Пока буддист не обуздает свой ум, эмоции, амбиции, гордыню, он не может достичь никаких джхан. Это всё взаимосвязано. Наблюдай не наблюдай,
Согласен, и это тоже препятствие к джханам. И это тоже. Факторов много, препятствий к устранению много, методов устранения много, методов усиления благоприятных факторов много, а не одна внимательность, из которой как из корня все остальное чудесно появляется (как я понимаю проповеди Эмпириокритика по медитации)
_________________
Так я слышал
Последний раз редактировалось: Crimson (Вт 17 Апр 18, 22:19), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
| №405004Добавлено: Вт 17 Апр 18, 22:19 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Наблюдаем, наблюдаем, сосредоточенно изучаем, не теряем сосредоточенности, возвращаемся к сосредоточенности, удерживаем сосредоточенность, пребываем в сосредоточенности.
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №405005Добавлено: Вт 17 Апр 18, 22:19 (8 лет тому назад) |
|
|
|
одна внимательность, из которой как из корня все остальное чудесно появляется как я понимаю проповеди Эмпириокритика по медитации)
Неправильно понимаете. И я об этом неоднократно говорил.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №405006Добавлено: Вт 17 Апр 18, 22:19 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: То есть, входов в неё... уж точно не один.
Главное выход чтоб один был. А то мало ли запутаешься 
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №405007Добавлено: Вт 17 Апр 18, 22:20 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Неправильно понимаете. И я об этом неоднократно говорил.
Рад что неправильно. Значит Вы как-то так излагаете, что напрашивается такой вот вывод.
Ну да ладно, не суть. Главное чтоб Вам хорошо было, радость там, спокойствие, равностность и т.д.
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Страница 7 из 12 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
