Есть ли что-то такое, что может быть в человеке постоянно?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

пример: необученный человек считает что форма - это Атман (в том смысле в каком тут пишу), тогда как обученный уже так не считает. Он считает, что форма - это анатта или не-Атман. Но объективный феномен

Frithegar

Вот ваше определение "время - это последовательность изменений" представляет собой логический абсурд, так как изменение само по себе по определению включает в себя время.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Можно ли говорить о времени, если нет никаких изменений?

Frithegar

Цитата:

Можно ли говорить о времени, если нет никаких изменений?

Знаю что нет, но это ничего не дает в плане определения что есть "постоянное". Примеров неизменного в жизни не встречается.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Если под постоянным Вы понимаете неизменное, то усилия собственной воли очевидно меняются во времени.
Если под постоянным Вы понимаете вечное, то усилия собственной воли очевидно не вечны, как не вечно то, что мы считаем своим Я и которое умрет в момент смерти.

Поэтому постоянного нет ничего.

С другой стороны отсутствие изменений и субъективное ощущение отсутствия времени может создать субъективное ощущение неизменности и постоянства, но пока не достигнута Ниббана это ощущение будет временным, пройдет, а значит непостоянным.

Вот и приходим к тому что постоянна только Ниббана. В полном соответствии с утверждениями Гаутамы.

Frithegar

человек постоянно что-то хочет. Всегда. Он не может не хотеть, потому что страдает. Это и есть "воля". Цель изучающего: осознать это хотение и отделить его от желаний. Если речь идет о духовном совершенствовании. Если нет, то лучше не осознавать. ... как Толстой говорил: "можешь не писать - не пиши". ... если все-таки осознание произошло - ну тогда надо облагораживать это хотение. Как путь к будущему постоянству

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Ну все-таки воля и желание это разные вещи. Я могу хотеть но не иметь воли это делать.

Желания не только не постоянная вещь, но и вещь подлежащая постановке под контроль и частичному искоренению согласно буддийской доктрине. Так что ни воля ни желание не подходят на роль постоянного Very Happy

Won Soeng

Won Soeng пишет:

С неопределенностью (авидья) возникает беспокойство (санскара). С беспокойством возникает различение (виджняна). С различением возникает различное (намарупа). С различным возникает устойчивое (шадаятана). С устойчивым возникает соединение различающего и различного (спарша). С соединением возникает оценка надежности (ведана). С оценкой надежности возникает значимое (танха). Со значимым возникает преодолевание (упадана). С преодолеванием возникает склонность (бхава). Со склонностью возникает достижимое (джати). С достижимым возникает череда достижений (джарамарана).

Очень понравилось, спасибо. Вот только вопрос: почему "преодолевание", а не "присвоение"?

Won Soeng

человек постоянно что-то хочет. Всегда. Он не может не хотеть, потому что страдает. Это и есть "воля". Цель изучающего: осознать это хотение и отделить его от желаний. Если речь идет о духовном совершенствовании. Если нет, то лучше не осознавать. ... как Толстой говорил: "можешь не писать - не пиши". ... если все-таки осознание произошло - ну тогда надо облагораживать это хотение. Как путь к будущему постоянству

Горсть листьев

Атман - именно направление. В сторону высшей субъективности.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

А мне вот кажется, что такие вещи нельзя распознать напрямую просто прослеживая. Нужна дхьяна высокого уровня и очищенное ясное-видение, глаз мудрости.

Но мы можем понять их через доверие к Благословенному, через веру в его учения о элементах, сферах, совокупностях.

Фризегард ведь тоже в какой-то мере из опыта черпает свои рассуждения, хоть и искаженного опыта, искаженного отсутвием дхьянического зрения.

Вот он наблюдает волю. И чувстует, что это Он (атман) сам наблюдает. Если он станет наблюдать акт наблюдение, то опять же Он отстраниться, а акт наблюдения станет объектом. В итоге без дхьяны, которая обобщенно и в целом рассмотрит все дхаммы и не даст ускользающему зайчику "я" места, - без дхьяны ничего не выйдет.

Это два подхода, два кардинально отличных и без дхьяны тут не обойтись.

Ведь простое видение в теории не может заметить глубокую закулису (атман / патичча-самуппада)

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Won Soeng пишет:

С неопределенностью (авидья) возникает беспокойство (санскара). С беспокойством возникает различение (виджняна). С различением возникает различное (намарупа). С различным возникает устойчивое (шадаятана). С устойчивым возникает соединение различающего и различного (спарша). С соединением возникает оценка надежности (ведана). С оценкой надежности возникает значимое (танха). Со значимым возникает преодолевание (упадана). С преодолеванием возникает склонность (бхава). Со склонностью возникает достижимое (джати). С достижимым возникает череда достижений (джарамарана).

Очень понравилось, спасибо. Вот только вопрос: почему "преодолевание", а не "присвоение"?

Потому что в этом звене еще нет признаков различения "своего". Это просто связанность значимого преодолевая незначимое. Как если на карте расставить флажки и между флажками можно нарисовать маршруты. Упадана размечает то, что не имеет значения как то, что приобретает значение в свете связанности со значимым. В обычном смысле это "без труда не вытащишь и рыбку из пруда". Значимым является рыбка, но нужно преодолеть (трудом) пруд, который без рыбки значения не имеет.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Горсть листьев пишет:

Won Soeng пишет:

С неопределенностью (авидья) возникает беспокойство (санскара). С беспокойством возникает различение (виджняна). С различением возникает различное (намарупа). С различным возникает устойчивое (шадаятана). С устойчивым возникает соединение различающего и различного (спарша). С соединением возникает оценка надежности (ведана). С оценкой надежности возникает значимое (танха). Со значимым возникает преодолевание (упадана). С преодолеванием возникает склонность (бхава). Со склонностью возникает достижимое (джати). С достижимым возникает череда достижений (джарамарана).

Очень понравилось, спасибо. Вот только вопрос: почему "преодолевание", а не "присвоение"?

Потому что в этом звене еще нет признаков различения "своего". Это просто связанность значимого преодолевая незначимое. Как если на карте расставить флажки и между флажками можно нарисовать маршруты. Упадана размечает то, что не имеет значения как то, что приобретает значение в свете связанности со значимым. В обычном смысле это "без труда не вытащишь и рыбку из пруда". Значимым является рыбка, но нужно преодолеть (трудом) пруд, который без рыбки значения не имеет.

Спасибо за объяснение, но смысл выбора "преодоления" как некоего показателя, в котором отсутствует признак "своего" всё равно остался неясен. К тому же суперпозиция "выбора своего" заложена уже в первом звене, то есть аспект "своего" появляется в самом начале (та самая илююзия "я-мне-моё"). Вся пратитьсясамутпада раскрывает именно этот секрет, разоблачает тайну этой магии, этого фокуса "I-me-mine".

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Mindfulness пишет:

А мне вот кажется, что такие вещи нельзя распознать напрямую просто прослеживая. Нужна дхьяна высокого уровня и очищенное ясное-видение, глаз мудрости.

Но мы можем понять их через доверие к Благословенному, через веру в его учения о элементах, сферах, совокупностях.

Фризегард ведь тоже в какой-то мере из опыта черпает свои рассуждения, хоть и искаженного опыта, искаженного отсутвием дхьянического зрения.

Вот он наблюдает волю. И чувстует, что это Он (атман) сам наблюдает. Если он станет наблюдать акт наблюдение, то опять же Он отстраниться, а акт наблюдения станет объектом. В итоге без дхьяны, которая обобщенно и в целом рассмотрит все дхаммы и не даст ускользающему зайчику "я" места, - без дхьяны ничего не выйдет.

Это два подхода, два кардинально отличных и без дхьяны тут не обойтись.

Ведь простое видение в теории не может заметить глубокую закулису (атман / патичча-самуппада)

Я бы сказал, что здесь не нужно путать причину и следствие. Весьма многое можно проследить без джханы.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

VladStulikov

Вы прочитали у меня, будто бывает внимательность без отстраненности, несмотря на то, что я писал ровно обратное - внимательность развивается в неразрывной связи с отстраненностью. Углубляется внимательность, углубляется отстраненность - в определённый момент (момент отстранения ниваран) достигается джхана.