 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ктото

Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№384640 Добавлено: Вт 20 Фев 18, 18:46 (8 лет тому назад) Re: Буддизм vs психология |
|
|
|
У психотерапии и психиатрии какая цель? Вернуть биоробота, который схлопнется через N-лет, в социум, ну или минимизировать потери от его съехавшей крыши. Т.е. как принимать анальгетики, наверное.
Цель - вернуть человеку возможность успешно и благополучно пребывать и взаимодействовать с социумом (а значит и самим с собой, как частью социума), восстановив до нормы главное свойство психики - способность к адаптации.
Адаптация в социуме - одна из целей. Человек может быть хорошо социально адаптированным, но при этом иметь внутренние конфликты. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: shpiler |
|
| Наверх |
|
 |
shpiler

Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936
|
№384643 Добавлено: Вт 20 Фев 18, 18:49 (8 лет тому назад) Re: Буддизм vs психология |
|
|
|
У психотерапии и психиатрии какая цель? Вернуть биоробота, который схлопнется через N-лет, в социум, ну или минимизировать потери от его съехавшей крыши. Т.е. как принимать анальгетики, наверное.
Цель - вернуть человеку возможность успешно и благополучно пребывать и взаимодействовать с социумом (а значит и самим с собой, как частью социума), восстановив до нормы главное свойство психики - способность к адаптации.
Адаптация в социуме - одна из целей. Человек может быть хорошо социально адаптированным, но при этом иметь внутренние конфликты.
Это лишь вопрос времени, внутренние конфликты рано или поздно приведут к дезадаптации, если их не решить. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото

Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№384656 Добавлено: Вт 20 Фев 18, 19:07 (8 лет тому назад) Re: Буддизм vs психология |
|
|
|
У психотерапии и психиатрии какая цель? Вернуть биоробота, который схлопнется через N-лет, в социум, ну или минимизировать потери от его съехавшей крыши. Т.е. как принимать анальгетики, наверное.
Цель - вернуть человеку возможность успешно и благополучно пребывать и взаимодействовать с социумом (а значит и самим с собой, как частью социума), восстановив до нормы главное свойство психики - способность к адаптации.
Адаптация в социуме - одна из целей. Человек может быть хорошо социально адаптированным, но при этом иметь внутренние конфликты.
Это лишь вопрос времени, внутренние конфликты рано или поздно приведут к дезадаптации, если их не решить.
Вы сильно упрощаете ситуацию. И выражаете свое мнение в излишне директивном, менторском тоне.
Может быть так, как вы пишете. А может быть и по-другому.
Порой слишком высокий уровень социализации ведет к дезадаптации человека по внутренним критериям адаптации. Это можно отнести к "цене адаптации".
Так что социальная адаптация, как и все в этом мире, хороша в меру. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: shpiler |
|
| Наверх |
|
 |
shpiler

Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936
|
№384661 Добавлено: Вт 20 Фев 18, 19:22 (8 лет тому назад) Re: Буддизм vs психология |
|
|
|
У психотерапии и психиатрии какая цель? Вернуть биоробота, который схлопнется через N-лет, в социум, ну или минимизировать потери от его съехавшей крыши. Т.е. как принимать анальгетики, наверное.
Цель - вернуть человеку возможность успешно и благополучно пребывать и взаимодействовать с социумом (а значит и самим с собой, как частью социума), восстановив до нормы главное свойство психики - способность к адаптации.
Адаптация в социуме - одна из целей. Человек может быть хорошо социально адаптированным, но при этом иметь внутренние конфликты.
Это лишь вопрос времени, внутренние конфликты рано или поздно приведут к дезадаптации, если их не решить.
Вы сильно упрощаете ситуацию. И выражаете свое мнение в излишне директивном, менторском тоне.
Может быть так, как вы пишете. А может быть и по-другому.
Порой слишком высокий уровень социализации ведет к дезадаптации человека по внутренним критериям адаптации. Это можно отнести к "цене адаптации".
Так что социальная адаптация, как и все в этом мире, хороша в меру.
так стремление к слишком высокому уровню социализации есть следствие внутренний конфликтов, к примеру такие как перфекционизм, детские травмы, гистрионное и зависимое расстройства.
Другими словами: если человек делает что-то не в меру, его клонит к полярностям, это и есть признак дезадаптации и, в свою очередь, внутренних конфликтов. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: Ктото, Ктото, СлаваА |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото

Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№384668 Добавлено: Вт 20 Фев 18, 19:33 (8 лет тому назад) Re: Буддизм vs психология |
|
|
|
У психотерапии и психиатрии какая цель? Вернуть биоробота, который схлопнется через N-лет, в социум, ну или минимизировать потери от его съехавшей крыши. Т.е. как принимать анальгетики, наверное.
Цель - вернуть человеку возможность успешно и благополучно пребывать и взаимодействовать с социумом (а значит и самим с собой, как частью социума), восстановив до нормы главное свойство психики - способность к адаптации.
Адаптация в социуме - одна из целей. Человек может быть хорошо социально адаптированным, но при этом иметь внутренние конфликты.
Это лишь вопрос времени, внутренние конфликты рано или поздно приведут к дезадаптации, если их не решить.
Вы сильно упрощаете ситуацию. И выражаете свое мнение в излишне директивном, менторском тоне.
Может быть так, как вы пишете. А может быть и по-другому.
Порой слишком высокий уровень социализации ведет к дезадаптации человека по внутренним критериям адаптации. Это можно отнести к "цене адаптации".
Так что социальная адаптация, как и все в этом мире, хороша в меру.
так стремление к слишком высокому уровню социализации есть следствие внутренний конфликтов, к примеру такие как перфекционизм, детские травмы, гистрионное и зависимое расстройства.
Давление социума на человека извне (которое может быть различным в зависимости от времени, места и других условий жизни человека) вы никак не учитываете. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото

Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№384672 Добавлено: Вт 20 Фев 18, 19:37 (8 лет тому назад) Re: Буддизм vs психология |
|
|
|
Другими словами: если человек делает что-то не в меру, его клонит к полярностям, это и есть признак дезадаптации и, в свою очередь, внутренних конфликтов.
Ну да, если что-то не так, то ... что-то не так ))) _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18720 Откуда: Москва
|
№384676 Добавлено: Вт 20 Фев 18, 19:38 (8 лет тому назад) Re: Буддизм vs психология |
|
|
|
так стремление к слишком высокому уровню социализации есть следствие внутренний конфликтов, к примеру такие как перфекционизм, детские травмы, гистрионное и зависимое расстройства.
Другими словами: если человек делает что-то не в меру, его клонит к полярностям, это и есть признак дезадаптации и, в свою очередь, внутренних конфликтов. Нужно понять причину. Если внутреннее давит сильно, то внешнее "колбасит".
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото

Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
|
| Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18720 Откуда: Москва
|
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14717
|
№384727 Добавлено: Вт 20 Фев 18, 21:11 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Сделать такой вывод, прочитав лишь статью в словаре, и сделать такой вывод, ничего не прочитав, - это практически одно и то же.
Разное же. Вы сами признаете, что человек может быть более-менее возвращен в социум, но продолжить угонять. А буддизм декларирует окончательное прекращение неумелых состояний. И где тут "одно и то же"? Нет его. Если еще глубже копнуть, то у психологии выявится много всякого странного уже в теории (теориях). Я институтский курс помню, если что. Можно на примере определения "эмоций", о чем тут недавно была дискуссия, показать, что у психологии явления рассмотрены очень поверхностно.
У психотерапии и психиатрии какая цель? Вернуть биоробота, который схлопнется через N-лет, в социум, ну или минимизировать потери от его съехавшей крыши. Т.е. как принимать анальгетики, наверное.
Цель - вернуть человеку возможность успешно и благополучно пребывать и взаимодействовать с социумом (а значит и самим с собой, как частью социума), восстановив до нормы главное свойство психики - способность к адаптации.
Это очень сомнительно, если рассмотреть общество и человека. Психотерапия и психиатрия навряд ли заявляют про успех и благополучие. |
|
| Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№384856 Добавлено: Ср 21 Фев 18, 04:33 (8 лет тому назад) Re: Буддизм vs психология |
|
|
|
Буддизм может дать опору, остров, прибежище.
Люди ищут опору в разных "местах" - во вне и внутри, в деле, в семье, в справедливости и проч. В чем преимущество именно этих опоры, острова, прибежища по сравнению с другими? Потому что оно полное, лишённое недостатков. Буддизм, конечно, не сам по себе является островом или опорой, но он может дать умелые средства. В сутрах часто упоминается о создание острова, усилия для сотворения которого, нужно прилагать энергично и этот остров не унесет потоком.
Имеется ввиду, что человек будет скала.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото

Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№385237 Добавлено: Чт 22 Фев 18, 01:29 (8 лет тому назад) Re: Буддизм vs психология |
|
|
|
Буддизм может дать опору, остров, прибежище.
Люди ищут опору в разных "местах" - во вне и внутри, в деле, в семье, в справедливости и проч. В чем преимущество именно этих опоры, острова, прибежища по сравнению с другими? Потому что оно полное, лишённое недостатков. Буддизм, конечно, не сам по себе является островом или опорой, но он может дать умелые средства. В сутрах часто упоминается о создание острова, усилия для сотворения которого, нужно прилагать энергично и этот остров не унесет потоком.
Имеется ввиду, что человек будет скала.
Серж, спасибо за ответ  _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото

Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№385238 Добавлено: Чт 22 Фев 18, 02:08 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Дам свой вариант ответа, хоть и недавно изучаю буддизм.
Психология помогает освободиться от многих проблем, а буддизм помогает просто освободиться...
Само осознание того, что я могу быть свободна от всего, что могу назвать, почувствовать, захотеть, подумать, представить, от любых переживаний, концепций и даже от самой себя - уже освобождает...
Всем ли нужна такая свобода? Нет, многие к ней не готовы. Большинство людей бежит от свободы, боится ее, не знает, что с ней делать.
Почему люди бегут от свободы? На этот вопрос дают свои ответы и психология, и буддизм. Но само понимание свободы в буддизме, на мой взгляд, более полное. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№385249 Добавлено: Чт 22 Фев 18, 08:38 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Дам свой вариант ответа, хоть и недавно изучаю буддизм.
Психология помогает освободиться от многих проблем, а буддизм помогает просто освободиться...
Само осознание того, что я могу быть свободна от всего, что могу назвать, почувствовать, захотеть, подумать, представить, от любых переживаний, концепций и даже от самой себя - уже освобождает...
Всем ли нужна такая свобода? Нет, многие к ней не готовы. Большинство людей бежит от свободы, боится ее, не знает, что с ней делать.
Почему люди бегут от свободы? На этот вопрос дают свои ответы и психология, и буддизм. Но само понимание свободы в буддизме, на мой взгляд, более полное.
Когда вы пишите о свободе, то не уточняете ее предназначение. Свобода - для чего? "От чего" вы написали - "от любых переживаний, концепций и даже от самой себя.."
Теперь давайте сравним предназначение свободы в психологии и буддизме. В психологии свобода предназначена очевидно для реализации некого биосоциального потенциала личности. Если упрощенно - жить, работать, жениться, разводиться, делать карьеру, заниматься наукой, искусством и тд. без сопровождающих это фрустраций, обсессий, и тд.
А в буддизме зачем свобода? Как самоценность избавления от фрустраций? Ну избавился, и что? Ведь карьера, хобби, семья, секс - это все будет вовлечением и новым порабощением и тем, что несет эти самые фрустрации.
И тогда выдвигается цель достижения с помощью свободы некой мнимой, несуществующей реальности - некой нирваны. Послесмертной, или досмертной. Где реализуется абсолютная свобода, в том числе как вы говорите и от себя самого. Что под этим понимать? - свободу и от тела в том числе? Или выделение в психике некого сегмента , который будет "менять" тела, будет "независим" от текущего тела?
То есть некий психологический трюк.
Таким образом свобода в буддизме предназначена для реализации психологического трюка. Сама же биологическая суть адепта не меняется никак. А социальная роль в идеале уничтожается, или нивелируется до состояния иждивенчества.
Роль же спасающего бодхисаттвы распространяется не на реальное изменение в лучшую сторону социальной среды, а на "спасение от круга сансары", то есть некое мифологическое, религиозное "спасение".
А так, да - в некоторых моментах есть совпадение между буддизмом и психологией. Разница в целях.
Ответы на этот пост: Ктото, Ктото |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото

Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№385267 Добавлено: Чт 22 Фев 18, 10:50 (8 лет тому назад) |
|
|
|
В психологии свобода предназначена очевидно для реализации некого биосоциального потенциала личности.
Ёжик, это только для вас "очевидно". В вашем подходе к человеку слишком много биологизма, за это критиковали Фрейда уже его ближайшие последователи. Кроме биологического и социального, у человека еще есть и личностный потенциал.
У вас есть страх, что если человек станет свободным, он станет неуправляемым, отобьется от стада, перестанет прогнозируемым образом реагировать на кнуты и пряники, что его внутренней системы ценности недостаточно для того, чтобы он поступал нравственно.
Не переживайте за социум
Свободных людей мало (причем многие из них активно трудились и трудятся на благо общества, о котором вы так переживаете, - например, сам Будда), а проблемы для социума создают совсем другие люди. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След.
|
| Страница 7 из 19 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|