Буддизм vs психология

Горсть листьев

Что, по вашему, может дать человеку буддизм, чего не может дать психология?.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Ericsson, опишите пожалуйста, если это возможно, ваше состояние счастья - что именно вы чувствуете.

Это ощущение, которое временами достигает уровня, описанного в суттах для первой джханы. Во всем теле ощущается счастье, каждая клетка пронизана счастьем, а моментами бывает восторг, когда напоминает пробегание электричества по телу, в другое время (когда внимание занято какими-то мирскими делами) сохраняется то же ощущение, но в более сдержанной форме, фоново.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Что, по вашему, может дать человеку буддизм, чего не может дать психология?
Речь идет лишь об ЭТОЙ жизни. Того, что за пределами этой жизни в теме прошу не касаться.
Лучше всего, если опишете, исходя из своего опыта. Можно не только о буддизме, но и о другой религии (хотя о буддизме всё-таки предпочтительнее).

мне кажется, что буддизм даёт более компактное и научное описание движений психики.

Психология же в этом вопросе более фантазийна и как спорят сами психологи, может быть она вообще не наука, а пара-наука.

Более общий же ответ будет такой: развитая религиозная система даёт ответ с меньшим количеством начальных аксиом на крайние вопросы бытия.

Корректор · Гость

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Объяснение трансцендентного опыта.

Этим занимались Гроф (трансперсональная психология), Юнг (коллективное бессознательное и архетипы) и не только они.
Какие из существующих объяснений трансперсонального опыта лучше, более соответствуют реальности - это другой вопрос.

Т.е. качество объяснения не важно?

Важно. Но тогда это нужно уточнять: в чём преимущество объяснения транцендентального опыта буддизмом по сравнению с психологией. Или предположить, в чем может заключаться это преимущество.

Преимущество - дхармическое видение и постулирование анатмана, что убирает границы достижения высших состояний, выводя их в бесконечность.

Ёжик

Ericsson пишет:

Ктото пишет:

Ericsson, опишите пожалуйста, если это возможно, ваше состояние счастья - что именно вы чувствуете.

Это ощущение, которое временами достигает уровня, описанного в суттах для первой джханы. Во всем теле ощущается счастье, каждая клетка пронизана счастьем, а моментами бывает восторг, когда напоминает пробегание электричества по телу, в другое время (когда внимание занято какими-то мирскими делами) сохраняется то же ощущение, но в более сдержанной форме, фоново.

Эриксон, наконец, описал, в чем выражается его состояние счастья!
Эриксон, я благодарна вам за это Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Недостаток психологии в том, что она не учит избавляться от иллюзии Я.

Ёжик

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Объяснение трансцендентного опыта.

Этим занимались Гроф (трансперсональная психология), Юнг (коллективное бессознательное и архетипы) и не только они.
Какие из существующих объяснений трансперсонального опыта лучше, более соответствуют реальности - это другой вопрос.

Т.е. качество объяснения не важно?

Важно. Но тогда это нужно уточнять: в чём преимущество объяснения транцендентального опыта буддизмом по сравнению с психологией. Или предположить, в чем может заключаться это преимущество.

Преимущество - дхармическое видение и постулирование анатмана, что убирает границы достижения высших состояний, выводя их в бесконечность.

Согласен. Недостаток психологии в том, что она не учит избавляться от иллюзии Я. Избавление от иллюзии Я даже в этой жизни способно дать человеку гораздо больше, чем психология.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Что, по вашему, может дать человеку буддизм, чего не может дать психология?.

Все религиозные системы, включая буддизм, дают (стремятся дать) человеку экзистенциальную "дорожную карту" - всеобъемлющее и однозначное описание "жизни, вселенной и вообще" Wink

. Психологические направления (разве что кроме экзистенциальной психологии, да и то...) не стремятся к этому.

Ёжик

Корректор пишет:

Недостаток психологии в том, что она не учит избавляться от иллюзии Я.

Относиться менее личностно, менее вовлеченно - учит, но избавляться от иллюзии Я - действительно, не учит.

Гвоздь · Гость

Ктото пишет:

Корректор пишет:

Недостаток психологии в том, что она не учит избавляться от иллюзии Я.

Относиться менее личностно, менее вовлеченно - учит, но избавляться от иллюзии Я - действительно, не учит.

Потому что невозможно никакое "избавление от иллюзии Я" без ущерба для психики.

Корректор · Гость

Ктото пишет:

Корректор пишет:

Недостаток психологии в том, что она не учит избавляться от иллюзии Я.

Относиться менее личностно, менее вовлеченно - учит, но избавляться от иллюзии Я - действительно, не учит.

Потому что невозможно никакое "избавление от иллюзии Я" без ущерба для психики.

Ёжик

Ёжик пишет:

Ктото пишет:

Корректор пишет:

Недостаток психологии в том, что она не учит избавляться от иллюзии Я.

Относиться менее личностно, менее вовлеченно - учит, но избавляться от иллюзии Я - действительно, не учит.

Потому что невозможно никакое "избавление от иллюзии Я" без ущерба для психики.

Простой пример.

Проблема:
Сказал Лёше начальник, что он дурак. Лёша расстроился.

Буддист:
Лёша, разве ты можешь всегда быть дураком? Иногда может и дурак, но на работе то держат? А разве тебе не говорят иногда, что ты умный. Можно ли быть дураком и умным одновременно? Тогда дурак ты или умный? Или может нет постоянного тебя, дурака или умного, иногда поступки умные, иногда глупые, как у всех. Вот начальник сказал, что ты дурак. А ты понаблюдай, завтра он возможно скажет что-то другое, или похвалит. Так что же, он все время видит тебя разного? Или он сам всегда разный и его мнение меняется. А коли все так меняется, Лёша, зачем ты так прицепился к этому дураку? Человек уже и не думает об этом, а ты всё в своём сердце носишь...

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Не может быть никакого "избавления от иллюзии Я " без распада личности и психического расстройства. Эта "иллюзия" - то что собирает все в кучу. Без нее человек не пройдет дальше ближайшего перекрестка, и будет раздавлен первым же трамваем.
Другое дело что возможна такая иллюзия, при которой человек думает, что он избавившись от нектороых эгоистических крайностей, избавился уже и от Я. Дескать раньше я был тело, а сейчас у меня есть тело. Спрашивается а кто это я, имеющий тело? Ну и так и далее.
Избавление от самоосознавания, самоидентификации, самоопределения - это психическое расстройство, болезнь, сумасшедствие, превращение в безвольный овощ. Ибо в противном случае, кто волит? Не тот ли от иллюзии которого избавились?
А вот как прием психотерапии на каком то отрезке вполне допустим и применяется в тяжелых случаях - "это не вы попали в аварию и потеряли родных. Это не вы умрете, не вы испытываете боль, вас нет, есть лишь набор меняющихся восприятий, который вы иллюзорно принимаете за Я".

Ёжик

Ёжик пишет:

Не может быть никакого "избавления от иллюзии Я " без распада личности и психического расстройства. Эта "иллюзия" - то что собирает все в кучу. Без нее человек не пройдет дальше ближайшего перекрестка, и будет раздавлен первым же трамваем.
Другое дело что возможна такая иллюзия, при которой человек думает, что он избавившись от нектороых эгоистических крайностей, избавился уже и от Я. Дескать раньше я был тело, а сейчас у меня есть тело. Спрашивается а кто это я, имеющий тело? Ну и так и далее.
Избавление от самоосознавания, самоидентификации, самоопределения - это психическое расстройство, болезнь, сумасшедствие, превращение в безвольный овощ. Ибо в противном случае, кто волит? Не тот ли от иллюзии которого избавились?
А вот как прием психотерапии на каком то отрезке вполне допустим и применяется в тяжелых случаях - "это не вы попали в аварию и потеряли родных. Это не вы умрете, не вы испытываете боль, вас нет, есть лишь набор меняющихся восприятий, который вы иллюзорно принимаете за Я".

Вы всё-таки разберитесь сначала, что именно отрицают, и как именно отрицают, когда отрицают иллюзию "я". Потому что пока все эти рассуждения - мимо.

Ёжик

А вот умные психологи понимают, что Я иллюзорно, но избавлятся от этой иллюзии не советуют. А советуют лишь скорректировать ее, избавившись от завышенных ожиданий (если человек очень романтичен), наивности (если человек инфантилен), религиозных представлений (если человек скажем упертый сектант). Но какая то минимальная иллюзорность в виде концептуальности самоидентификации все равно должна быть, иначе психика просто распадется.
Буддисты кстати тоже кажется оставляют самоидентификацию как обособленного потока сознания переходящего из одно рождение в следующее.