 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
№384083 Добавлено: Пн 19 Фев 18, 01:14 (8 лет тому назад) Re: Буддизм vs психология |
 |
|
|
Т.е. есть ряд аспектов в сфере мирского, где буддизм не имеет принципиального преимущества (лучше-хуже, легче-тяжелее брать во внимание не будем) перед другими религиями, но религии в целом имеют преимущество перед психологией, поскольку в них есть правила благого поведения (заповеди, обеты).
Если психология не ведет к благому поведению, а эти религии ведут - то так. Если наоборот - то иначе.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №384084Добавлено: Пн 19 Фев 18, 01:15 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Ктото
Касательно мирских результатов, вряд-ли на форуме есть квалифицированные психологи (возможно кроме вас), тем более кто бы мог проводить сравнение, имея знание о реальных плодах реальной психологии.
Я это учитываю.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №384086Добавлено: Пн 19 Фев 18, 01:29 (8 лет тому назад) Re: Буддизм vs психология |
|
|
|
Т.е. есть ряд аспектов в сфере мирского, где буддизм не имеет принципиального преимущества (лучше-хуже, легче-тяжелее брать во внимание не будем) перед другими религиями, но религии в целом имеют преимущество перед психологией, поскольку в них есть правила благого поведения (заповеди, обеты).
Если психология не ведет к благому поведению, а эти религии ведут - то так. Если наоборот - то иначе.
КИ, вашу мысль поняла.
Психология способствует осознанности и благому поведению. Например, то, что в религии называется освобождением от жажды (буддизм), от страстей (христианство) - в психологии это освобождение от зависимостей (аддикций).
С другой стороны, у психологии есть свои "претензии" к религиям, особенно к христианству, поскольку психология зарождалась в христианской среде. Например чрезмерная приверженность христианской морали ведет к жесткому суперэго (совесть, мораль, идеалы), а оно входит в конфликт с желаниями ида (бессознательное) - этот конфликт описал еще Фрейд.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №384087Добавлено: Пн 19 Фев 18, 01:38 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Психология не дает понимания непостоянства всего и отсутствия самости во всем.
Насчет непостоянства - аналоги этого в психологии есть.
А вот насчет отсутствия самости - действительно, нет. Скорее наоборот, сегодня популярна психология личности в разных ее вариантах. Это своеобразно сочетается с пониманием того, что "я" - это концепция (так и называют "я-концепция", "образ я").
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №384097Добавлено: Пн 19 Фев 18, 08:05 (8 лет тому назад) Re: Буддизм vs психология |
|
|
|
Т.е. есть ряд аспектов в сфере мирского, где буддизм не имеет принципиального преимущества (лучше-хуже, легче-тяжелее брать во внимание не будем) перед другими религиями, но религии в целом имеют преимущество перед психологией, поскольку в них есть правила благого поведения (заповеди, обеты).
Если психология не ведет к благому поведению, а эти религии ведут - то так. Если наоборот - то иначе.
КИ, вашу мысль поняла.
Психология способствует осознанности и благому поведению. Например, то, что в религии называется освобождением от жажды (буддизм), от страстей (христианство) - в психологии это освобождение от зависимостей (аддикций).
С другой стороны, у психологии есть свои "претензии" к религиям, особенно к христианству, поскольку психология зарождалась в христианской среде. Например чрезмерная приверженность христианской морали ведет к жесткому суперэго (совесть, мораль, идеалы), а оно входит в конфликт с желаниями ида (бессознательное) - этот конфликт описал еще Фрейд.
Аналогично психологи могли предъявить (или уже предъявили) "претензии" к буддизму - отрешенность ведет к асоциальности, к утере иерархий в современной социальной среде - отказу от них, от роли гражданина, семейных ролей, роли созидающего работника меняющего среду. Это все порождает биоэволюционный конфликт, как внутренний, так и внешней - потому что биологически человек как и все животные "заточен" под конкурирование, и как социальное животное - организацию сложных иерархических связей, вертикальных, и горизонтальных.
Йог в пределе оказывается "выброшенным" из социума. Вернутся в социум будет достаточно сложно, или не возможно. Если конечно йог не захочет сделать карьеру проповедника. А психология о которой мы говорим все таки ставит своей целью социальную адаптацию к некой норме, или приближения к идеалу. Но идеалу социальному, а не религиозному, или асоциальному.
Именно поэтому возможно, многие йоги становились проповедниками, как и Будда - у них не было выхода, так как это единственная доступная им социальная роль.
Таким образом многие новообращенные адепты видят себя в будущем именно духовными авторитетами, учителями на каком то этапе своего предполагаемого развития.
Учить так сказать уму разуму неразумных заблудших людей.
А вот психолог навряд ли будет мнить себя спасителем человечества, как бы глубоко он не продвинулся в знании психологии.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Гвоздь
Гость
|
| №384128Добавлено: Пн 19 Фев 18, 10:10 (8 лет тому назад) Re: Буддизм vs психология |
|
|
|
Что, по вашему, может дать человеку буддизм, чего не может дать психология?
Речь идет лишь об ЭТОЙ жизни. Того, что за пределами этой жизни в теме прошу не касаться.
).
Буддизм может дать направление и методику для "здоровых" "не проблемных людей". В принципе на западе буддизм это и даёт людям, где всякие непонятки уже отложены в сторону, а то и изжиты, предыдущими несколькими поколениями буддист, и народ просто юзает с пользой для себя и других.
Хорошо прошить эту жизнь, хорошо умереть, (дальше за рамками вопроса темы). |
|
| Наверх |
|
|
Гвоздь
Гость
|
| №384129Добавлено: Пн 19 Фев 18, 10:18 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Хорошо прожить эту жизнь, хорошо умереть, (дальше за рамками вопроса темы).
А то что в этом вопросе не может ещё дать психология, но имеется в буддизме - например относится к таким областям как взгляд и мотивация.
Когнитивные и конативные аспекты психики и работа непосредственно с этим.
Это то с чего буддизм начинается, психология к этим сферам лишь подходит, а другим религиям к этому нет дела.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №384130Добавлено: Пн 19 Фев 18, 10:23 (8 лет тому назад) Re: Буддизм vs психология |
|
|
|
Аналогично психологи могли предъявить (или уже предъявили) "претензии" к буддизму - отрешенность ведет к асоциальности, к утере иерархий в современной социальной среде - отказу от них, от роли гражданина, семейных ролей, роли созидающего работника меняющего среду.
Буддизм, как и любая религия, может как помочь в решении психологических проблем, так и усугубить их.
Но тут нужно добавить, что если у человека нет внутреннего конфликта и его устраивают эти отрешенность и асоциальность, он адаптировался к этой ситуации, то психологических проблем у него может и не быть.
Да, он становится менее активным членом общества. Это можно рассматривать как социальную проблему, но вовсе не обязательно это психологическая проблема.
Например, нет проблемы в том, что человек интроверт и ведет замкнутый образ жизни, проблема есть тогда, когда, к примеру, он хочет общатся, но ведет замкнутый образ жизни из-за комплексов и страхов, связанных с общением.
Цитата: к некой норме, или приближения к идеалу
Среди того, что является нормальным, - большое разнообразие вариаций.
Цитата: А вот психолог навряд ли будет мнить себя спасителем человечества, как бы глубоко он не продвинулся в знании психологии.
Это да.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №384134Добавлено: Пн 19 Фев 18, 10:42 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Когнитивные и конативные аспекты психики и работа непосредственно с этим.
Это то с чего буддизм начинается, психология к этим сферам лишь подходит, а другим религиям к этому нет дела.
Гвоздь, поняла вас.
В целом согласна, хоть и не вижу это так однозначно.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Гвоздь |
|
| Наверх |
|
|
Гвоздь
Гость
|
| №384135Добавлено: Пн 19 Фев 18, 10:42 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Ни буддист ни индуист(классический) также не будет мнить себя - Спасителем.
Это понятие из другой религии, отсутствующее в индизмах. |
|
| Наверх |
|
|
Гвоздь
Гость
|
| №384137Добавлено: Пн 19 Фев 18, 10:49 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Когнитивные и конативные аспекты психики и работа непосредственно с этим.
Это то с чего буддизм начинается, психология к этим сферам лишь подходит, а другим религиям к этому нет дела.
Гвоздь, поняла вас.
В целом согласна, хоть и не вижу это так однозначно.
Но вот эта именно те сферы опыта с которых начинается буддийский метод.
На западе же до не давнего времени это было отдано на откуп всяким мотивационным тренингам в рамках маркетингов.(причём применяли они это успешно, правда успешно для основателей компаний, и не всегда для людей).
Более серьёзно на это практически никто не обращал внимание. Хоть это лежит в основе всей психической, словестно и телесной активности. И напрямую связано с получение опыта, как переживания, так и познания. |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №384164Добавлено: Пн 19 Фев 18, 12:31 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Гвоздь
Тут уже больше спорного, чем в предыдущем сообщении.
Но, повторюсь, вашу мысль я поняла и в целом с ней согласна.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №384205Добавлено: Пн 19 Фев 18, 15:35 (8 лет тому назад) Re: Буддизм vs психология |
|
|
|
Что, по вашему, может дать человеку буддизм, чего не может дать психология?
Речь идет лишь об ЭТОЙ жизни. Того, что за пределами этой жизни в теме прошу не касаться.
Лучше всего, если опишете, исходя из своего опыта. Можно не только о буддизме, но и о другой религии (хотя о буддизме всё-таки предпочтительнее).
мне кажется, что буддизм даёт более компактное и научное описание движений психики.
Психология же в этом вопросе более фантазийна и как спорят сами психологи, может быть она вообще не наука, а пара-наука.
Более общий же ответ будет такой: развитая религиозная система даёт ответ с меньшим количеством начальных аксиом на крайние вопросы бытия.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ericsson
Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия
|
| №384218Добавлено: Пн 19 Фев 18, 16:25 (8 лет тому назад) Re: Буддизм vs психология |
|
|
|
Ericsson, опишите пожалуйста, если это возможно, ваше состояние счастья - что именно вы чувствуете.
Это ощущение, которое временами достигает уровня, описанного в суттах для первой джханы. Во всем теле ощущается счастье, каждая клетка пронизана счастьем, а моментами бывает восторг, когда напоминает пробегание электричества по телу, в другое время (когда внимание занято какими-то мирскими делами) сохраняется то же ощущение, но в более сдержанной форме, фоново.
_________________
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №384220Добавлено: Пн 19 Фев 18, 16:31 (8 лет тому назад) |
|
|
|
У Ericsson'а нормальное, для здорового молодого человека, живущего в комфортных условиях, состояние.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След.
|
| Страница 3 из 19 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
