 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
№385269 Добавлено: Чт 22 Фев 18, 11:01 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
Вот, например, мнение традиционного тибетского учителя Намкая Норбу Ринпоче: Буддизм и психология
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №385272Добавлено: Чт 22 Фев 18, 11:08 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Когда вы пишите о свободе, то не уточняете ее предназначение. Свобода - для чего? "От чего" вы написали - "от любых переживаний, концепций и даже от самой себя.."
Истина - для чего? Красота - для чего? Любовь - для чего?
Свобода - такая же ценность, как и перечисленные выше.
Несвобода, Ёжик, - это духкха. Сегодня человек гораздо меньше страдает от внешней несвободы, чем раньше. Он стал свободнее в социальной, экономической, биологической (проще реализуются биологические потребности) и других сферах своей жизни. За это мы можем поблагодарить цивилизацию.
При наличии относительной внешней свободы человек может обнаружить, что он почему-то всё еще несвободен, и может осознать, что проблема во внутренней несвободе, от которой он продолжает страдать и от которой освободиться может только сам.
Конечно, вы на это можете смотреть по-другому. Каждый из нас реализует свои ценности и вкладывает в эти ценности свои смыслы.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №385274Добавлено: Чт 22 Фев 18, 11:18 (8 лет тому назад) |
|
|
|
aurum, спасибо!
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №385469Добавлено: Чт 22 Фев 18, 17:47 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Ктото
А вот Намкай Норбу пишет в общем то, то же, что и я написал, и именно о целях:
Цитата: Но у психотерапии и Дхармы цели разнятся, и путь их тоже разный. Занимаясь одним, можно помочь другому, поскольку все положительное, что делает человек, обычно усиливает прочие аспекты его жизни. Глобальная цель психотерапии – усовершенствовать способность человека жить на Земле в свое время и в этой самой жизни, такой, как она есть: помочь с работой, с детьми, с личными отношениями и в целом очистить отношения человека с его первой семьей – с матерью и отцом.
А Дхарма предназначена для полной реализации, навсегда. Дхарма очищает всю духовную карму человека, и не только карму этой жизни, и не только карму, связанную с исходным психологическим конфликтом с матерью и с отцом. Это практика, выходящая за рамки психологии. Что же выходит за рамки психологии? Состояние созерцания. Войдя в состояние созерцания, мы оказываемся во всеобъемлющем царстве, за пределами сансары. В этом состоянии цикл надежды и страха человеческой жизни теряет свою значимость в свете блаженства и безвременного простора реальности. Так что, Дхарма предназначена для того, чтобы помочь индивидууму выбраться из сансары, а терапия – чтобы помочь ему успешнее действовать в сансаре. И смешивать их – значит подразумевать, что у Дхармы нет способов реально помочь людям. Как будто Дхарма требует усовершенствования, и, если я добавлю к Дхарме немного психотерапии, получится действительно мощная вещь.
Однако Дхарма – это полный путь.
Поэтому психология с моей точки зрения это именно то, что работает. А Дхарма "работает" лишь только потому, что в ней используются психологические приемы работы с сознанием. Эта психологическая работа приводит к одинаковым психологическим результатам, вне зависимости от того несет ли она ту или иную религиозную нагрузку, или не несет никакой религиозной нагрузки и подоплеки.
Например возьмите любую буддийскую психотехнику, например простирания, визуализации, аффирмации, мантры, и тд. - Можно заменить тексты и визуализации, и физические действия - например вместо простираний делать приседания, и эффект будет тот же. Буддийские образы заменить на даосские, или христианские, индуистские, мантры на любые заклинания. |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №385663Добавлено: Пт 23 Фев 18, 00:16 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Ёжик
Я понимаю вашу точку зрения.
Сама я еще размышляю над вопросами, поднятыми в теме.
На мой взгляд, Намкай Норбу Ринпоче излишне критично относится к психотерапии, но его позицию как буддийского учителя можно понять.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Досс
Гость
|
| №385695Добавлено: Пт 23 Фев 18, 08:31 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Спящий Ёжик рассуждает о реальности яви. Всё что он понимает и видит - это сон. И он не виноват, нет у него вины. И при чём тут его вина? Просто лично ему нравится спать и видеть только ту реальность, которая ему снится. Это понятно и оправдывания его конечно вызывают сострадание. 
Дхарма не вместима ни в какие другие рамки, в т.ч. и в рамки Дхармы. Психология - это небольшая специализованная изолированная область знаний о мире, коя не может решать другие общие вопросы. А Дхарма решает все общие и частные вопросы, поскольку её основной принцип пронизывает все проявления и отражения истины, и подобно свету солнца, создаёт и освобождает любые иллюзии и реальности. |
|
| Наверх |
|
|
Досс
Гость
|
| №385696Добавлено: Пт 23 Фев 18, 08:31 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Спящий Ёжик рассуждает о реальности яви. Всё что он понимает и видит - это сон. И он не виноват, нет у него вины. И при чём тут его вина? Просто лично ему нравится спать и видеть только ту реальность, которая ему снится. Это понятно и оправдывания его конечно вызывают сострадание.
Дхарма не вместима ни в какие другие рамки, в т.ч. и в рамки Дхармы. Психология - это небольшая специализованная изолированная область знаний о мире, коя не может решать другие общие вопросы. А Дхарма решает все общие и частные вопросы, поскольку её основной принцип пронизывает все проявления и отражения истины, и подобно свету солнца, создаёт и освобождает любые иллюзии и реальности. |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №385698Добавлено: Пт 23 Фев 18, 08:39 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Ктото
Вы считаете, что "буддийский учитель" - это профессия, или во всяком случае несущее печать определенной концептуальности? Я думаю, да - профессия, и концептуальность. За пределы которой им трудно выйти, хотя они и провозглашают этот "выход за пределы".
Давайте не делить людей по концептуальному признаку, а лишь только по соответствию их воззрений здравому смыслу и естественному, тому, что соответствует научности, историчности, непредвзятости, не зависимости.
Конечно при этом любой человек, или группа людей, может фантазировать как угодно. Но истинно то, что считается в текущий момент считается истинным большинством. Несмотря на то, что большинство может и ошибаться, а прав одиночка. Это наиболее конструктивный подход. Рано или поздно истинная точка зрения одиночки победит, и станет общепризнанной.
Примерно так и Будда говорил в послании к каламам.
Альтернативой был бы либо фанатизм, либо фантазирование. Да собственно, никакой альтернативы в масштабах человечества нет, и критерий истинности естественно устанавливается так как я и написал - через общепринятость. Как то что Земля круглая например.
Ответы на этот пост: Samantabhadra, Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №385699Добавлено: Пт 23 Фев 18, 08:54 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Но истинно то, что считается в текущий момент считается истинным большинством.
Т.е. это не истина? |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №385714Добавлено: Пт 23 Фев 18, 10:53 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Но истинно то, что считается в текущий момент считается истинным большинством.
Ёжик, это не истина. Ни в каком словаре вы не найдете такого определения истины.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №385725Добавлено: Пт 23 Фев 18, 11:43 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Но истинно то, что считается в текущий момент считается истинным большинством.
Ёжик, это не истина. Ни в каком словаре вы не найдете такого определения истины.
Да, знаю.
Это текущая, рабочая "истина", то есть гипотеза. Но общепринятая гипотеза, это нечто большее чем просто предположение.
Например абиогенез(возникновение жизни) в результате череды химических реакций начиная от Большого Взрыва - это гипотеза, но общепринятая в научном сообществе. И споры лишь о деталях.
Обычному человеку достаточно сложно лично проверить многие научные истины, даже то, что Земля круглая, или взаимодействия атомов и квантов, не имея средств, или оборудования. Должен ли он верить, или доверять тому, что Земля круглая? А может она квадратная, или плоская? И так во всем остальном. Вот найдут ученые перерождения - будем верить в перерождения. Но ведь не найдут, потому что прежде нужно, найти теоретические обоснования перерождения, а с этим очень туго. До степени снятия с научной повестки дня. Также перестали спорить об ангельской сущности херувимов и серафимов, непорочном зачатии, и тд.
Поэтому буддизм не может быть существующим как некое изолированное от всего остального учением. Если рассматривать его серьезно, а не как некую детскую игру взрослых людей.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Досс
Гость
|
| №385852Добавлено: Пт 23 Фев 18, 18:37 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Будто эти соображения Ёжика не могут вписываться в условия сна. Вот гонит-то хлопец! )
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №385905Добавлено: Пт 23 Фев 18, 21:04 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Ёжик
Если вы отождествляете истину с открытиями науки, то в 18 веке истина была одна, в 19 - другая, в 20 - третья, а сегодня - четвертая, так как научная картина мира постоянно меняется.
А пассивное принятие ценностей и идеалов, к которым стремится большинство, - это конформизм.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №385934Добавлено: Пт 23 Фев 18, 21:43 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Будто эти соображения Ёжика не могут вписываться в условия сна. Вот гонит-то хлопец! )
Могут. Но это не проблема, если сон непротиворечивый, логичный и последовательный.
Поэтому гоню не я, а те кто не различают действительный сон от якобы сна реальности.
Если доллар фальшивый, но выглядит как настоящий, и принимается банкоматом, то нет проблем платежеспособности. |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №385943Добавлено: Пт 23 Фев 18, 22:02 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Ёжик
Согласна с вами в том, что хороший сон лучше плохого сна 
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След.
|
| Страница 8 из 19 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
