Несколько рассуждений об эллинизме, и о том, почему он опасен

Ericsson

Ericsson
Вы знакомы с учением Гераклита? Он тоже "эллинист"?

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Природа каждого конкретного ума - безгранична. НО основное содержимое каждого момента ума это следствие предыдущего безграничного момента этого же ума + информация полученная в данный момент ума от органов восприятия.
Откуда там сразу полностью проект, чертежи подводной лодки, спецификация и смета на строительство ? Для конкретного следствия нужны соответствующие тому причины, работа ума это не мистика. Для тех или иных проектов учится соответсвующим знаниям надо, чтоб они уже были в уме для того чтоб проект в уме появился Smile

А многозадачность, это именно вредная привычка, это как переключение между открытыми окнами в виндовс и между кучей открытых вкладок в браузере. При развитии такой привычки возникает синдром дефицита внимания и гиперреактивности, бич нового молодого поколения, особенно детей.

Тут новая нестыковка. Откуда в уме появляются идеи новых, например, открытий? Вот не было колеса, а раз в уме появился образ колеса и потом его произвели. Или еще сложнее, чтобы нельзя было сказать, что подсмотрел человек колесо в природе, откуда человек увидел формулу E=mc2? Ум ученого раньше нигде в предыдущем моменте не сталкивался с этим. Из какого тогда момента она возникла?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ericsson
Вы знакомы с учением Гераклита? Он тоже "эллинист"?

Посмотрел в вики. Для начала он был эллин, а это уже как бы... Да насколько я могу судить по описанию его учения, Гераклит из Эфеса был один из героев ранней западной мысли и в основном его система соответствует общему эллинскому контексту, он уже был продуктом культуры Классической Эллады и был частью традиции. В его учении (и особенно в биографии) есть намеки на возможный мотив йоги, обращения внимания на наблюдателя, но это по моему не так уж рельефно, школы йоги или иных методов работы с умом, насколько я понимаю, он не создал.

Adzamaro

если вы утверждаете, что писания искажены

Alex123

Так это и подтверждает что сейчас никто не знает о живых арахантах.

Горсть листьев

Adzamaro
Ну, вот я считаю эти слова не пророчеством, а просто предупреждением, которое автор сутты сделал против распространения увлечением "расширяющими учение" текстами - вайпулья, из которых выросла махаяна. Так ведь хорошо как выросла!

СлаваА

А Вы думаете новое знание появляться без соответствующих причин ?
Каждое новое знание, как необходимым условием имеет наличие предшествующего знания. И всё это момент за моментом, каждый момент нового знания опирается, как на обязательное условие, и на предшествующий момент знания.
Это только в легенда сразу колесо, плуг, мечь, использования очага и прочее в один момент появляется.
А такто в истории это всё проходит продолжительные процессы развития как самих колеса, плуга, меча, использования очага итп, так и развития предшествующих знания ставших необходимыми условиями что конкретно те процессы начались.

Горсть листьев

СлаваА
вы пробовали когда-нибудь придумывать новые слова? как и откуда они появлялись?

Ericsson

Ericsson
Пробуждение это окончательная цель всего учения. Смотрите Четыре Благородные Истины. Конечно, если вы не ставите перед собой такую цель, то вам не интересно возможно ли с современной Дхаммой достижения Просветления и вас это может никак не волновать. Ваше личное дело.

СлаваА

СлаваА
вы пробовали когда-нибудь придумывать новые слова? как и откуда они появлялись?

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

А Вы думаете новое знание появляться без соответствующих причин ?
Каждое новое знание, как необходимым условием имеет наличие предшествующего знания. И всё это момент за моментом, каждый момент нового знания опирается, как на обязательное условие, и на предшествующий момент знания.
Это только в легенда сразу колесо, плуг, мечь, использования очага и прочее в один момент появляется.
А такто в истории это всё проходит продолжительные процессы развития как самих колеса, плуга, меча, использования очага итп, так и развития предшествующих знания ставших необходимыми условиями что конкретно те процессы начались.

Я думаю, что новое знание оно новое только для материального мира. Вы же сами писали о тонкой рупе ума. Соответственно ум ученого входит в контакт с объектом знания в ментальной умственной рупе и наблюдает там E=mc2, так же как в физическом мире вы обращаете органы чувств на какой-то новый объект и наблюдаете его. Для этого не нужно, чтобы до этого Вы его уже обязательно наблюдали. Но мне не понятно все же, что Вы вкладываете в понятие безграничного содержимого ума в одно мгновение? Потому что если бы ум Будды действительно бы мог наблюдать все ментальные феномены в одно мгновение, то увидел бы в том числе и чертежи подводной лодки, потому что они также есть в ментальной рупе.

СлаваА

Откуда они в тонкой рупе у конкретного существа которое не имело соответствующего образования ?

Будда не то что не мог бы узнать как построить подводную лодку или например компьютер, он не мог даже ум на это направить, понятий в том обществе даже таких не было.
А пройдёт ещё 2600 лет и уже не будет ни нынешних подлодок ни компьютеров, многих и слов нынешних не сохраниться.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Откуда они в тонкой рупе у конкретного существа которое не имело соответствующего образования ?

Будда не то что не мог бы узнать как построить подводную лодку или например компьютер, он не мог даже ум на это направить, понятий в том обществе даже таких не было.
А пройдёт ещё 2600 лет и уже не будет ни нынешних подлодок ни компьютеров, многих и слов нынешних не сохраниться.

Если Вы говорите, что оно безграничное значит включает все ментальные объекты, которые были в бесконечном прошлом и будут в бесконечном будущем. Зачем для этого образование, если и так в уме есть все знания? Либо надо определить, что такое безграничное содержимое.

СлаваА

Содержимое момента ума есть прямым следствием содержимого предшествующего момента ума + информация полученная в этот момент от органонов восприятия.

Откуда ментальные обьекты прошлых жизней.
В нынешнем моменте Вашего тела есть хоть один атом момента Вашего тела например 20летней давности ?
А Вы о какихто ментальных обьектах из прошлых жизней.

Гвоздь · Гость

Ум безграничен по своей природе, содержимое ума также безгранично, но оно меняется каждый миг
Также как и содержимое материаного пространства.
Но в отличии от материального пространства, безграничность ума индивидуальна и может осознавать своё содержимое
Материя, или точнее по буддийских рупа, это то что не имеет способности осознавать. И это не потому что кто-то так сказал, это опредиления того что в буддизме называют рупа и читта
Хотя конечно можно называть что угодно рупа или читта, это просто слова, но тогда речь будет о чемто другом, а не о буддийских рупа и читта.