 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Яреб
Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь
|
№578310 Добавлено: Вс 23 Май 21, 21:51 (4 года тому назад) |
 |
|
|
Трактовок "неблагого сексуального поведения" как-то очень уж много разных.
Такое право распоряжаться сексуальными отношениями в нашем обществе имеют:
1) Сам человек. Секс или действие сексуального характера без согласия другой стороны - это нарушение права такого человека не только распоряжаться своими отношениями, но и преступление против закона.
2) Партнер, если человек состоит в браке. Но здесь оба партнера в браке могут договориться друг с другом об изменении в правах распоряжаться сексуальными отношениями каким-то еще образом, например, что допустимо заводить роман на стороне или обращаться за сексуальными услугами к профессионалам.
3) Общество в лице государства, регламентирующего права на сексуальные отношения на уровне закона. Сюда относится, например, запрет на сексуальные отношения с малолетними или находящимися в зависимости, права опекунов и родителей, особые условия содержания в учреждениях разного рода и специфической работы или даже условия контракта, и т. п.
Соответственно нарушение третьего обета - это нарушение чужого права распоряжаться сексуальными отношениями чужими или собственными, независимо от того, сопровождается ли оно насилием или обманом или нет. Воровство права.
_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Ответы на этот пост: ТМ, Яреб |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №578313Добавлено: Вс 23 Май 21, 22:27 (4 года тому назад) |
|
|
|
Например, геше Джампа Тинлей в одной из своих работ пишет что сексуальная связь с родственниками до седьмого колена есть негативная карма. Почему до седьмого, а не до шестого или до восьмого? Это как вообще вычислили? Откуда это взялось?
Ответы на этот пост: humanist |
|
| Наверх |
|
|
humanist
Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381
|
| №578314Добавлено: Вс 23 Май 21, 22:32 (4 года тому назад) |
|
|
|
Например, геше Джампа Тинлей в одной из своих работ пишет что сексуальная связь с родственниками до седьмого колена есть негативная карма. Почему до седьмого, а не до шестого или до восьмого? Это как вообще вычислили? Откуда это взялось?
Ясодхара это его двоюродная сестра?
_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №578315Добавлено: Вс 23 Май 21, 22:52 (4 года тому назад) |
|
|
|
Ясодхара это его двоюродная сестра? |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13657
|
| №578318Добавлено: Пн 24 Май 21, 00:24 (4 года тому назад) |
|
|
|
Трактовок "неблагого сексуального поведения" как-то очень уж много разных.
Такое право распоряжаться сексуальными отношениями в нашем обществе имеют:
1) Сам человек. Секс или действие сексуального характера без согласия другой стороны - это нарушение права такого человека не только распоряжаться своими отношениями, но и преступление против закона.
2) Партнер, если человек состоит в браке. Но здесь оба партнера в браке могут договориться друг с другом об изменении в правах распоряжаться сексуальными отношениями каким-то еще образом, например, что допустимо заводить роман на стороне или обращаться за сексуальными услугами к профессионалам.
3) Общество в лице государства, регламентирующего права на сексуальные отношения на уровне закона. Сюда относится, например, запрет на сексуальные отношения с малолетними или находящимися в зависимости, права опекунов и родителей, особые условия содержания в учреждениях разного рода и специфической работы или даже условия контракта, и т. п.
Соответственно нарушение третьего обета - это нарушение чужого права распоряжаться сексуальными отношениями чужими или собственными, независимо от того, сопровождается ли оно насилием или обманом или нет. Воровство права.
1) Подают заяву на износ, потому что ваши родители\вы не имеете суммы, требуемой родителями "девочки"\"девочкой". И все ваши "объяснения" в п.1 летят в топку, потому что привязали панчашилу к законам. А они не совпадают.
2) Проституция - это нарушение закона.
3) Ваша жена\подруга заявляет вам, что будет ***довать. Согласно вашим "объяснениям" тут все норм.
4) В п.2 будет несчастный брак. Закончится злобой к старости или развалится.
5) Отъежжаете за педофильство из-за 15-летней кобылы, которую пол района любило...
6) Опекуны - бухарики, что чаще всего и бывает, а 16-летняя тня от них хочет свалить к вам. ???
Это вовсе не простые вопросы. Вы зря учить начинаете "как надо делать", тогда как с доказательностью такие проблемы.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Яреб
Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь
|
| №578320Добавлено: Пн 24 Май 21, 01:56 (4 года тому назад) |
|
|
|
Соответственно нарушение третьего обета - это нарушение чужого права распоряжаться сексуальными отношениями чужими или собственными, независимо от того, сопровождается ли оно насилием или обманом или нет. Воровство права.
1) Подают заяву на износ, потому что ваши родители\вы не имеете суммы, требуемой родителями "девочки"\"девочкой". И все ваши "объяснения" в п.1 летят в топку, потому что привязали панчашилу к законам. А они не совпадают.
А что там и почему делают родители - за это только им отвечать.
2) Проституция - это нарушение закона.
3) Ваша жена\подруга заявляет вам, что будет ***довать. Согласно вашим "объяснениям" тут все норм.
4) В п.2 будет несчастный брак. Закончится злобой к старости или развалится. 
При взаимном согласии без нарушения остальных обетов, например, обмана или самообмана, все будет хорошо, а может даже еще наоборот лучше станет.
5) Отъежжаете за педофильство из-за 15-летней кобылы, которую пол района любило...
6) Опекуны - бухарики, что чаще всего и бывает, а 16-летняя тня от них хочет свалить к вам. ???
Это вовсе не простые вопросы. Вы зря учить начинаете "как надо делать", тогда как с доказательностью такие проблемы.
С точки зрения права все тоже очень просто.
И как может быть проблема с доказательством, если доказательства и не приведено?
_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13657
|
| №578321Добавлено: Пн 24 Май 21, 03:15 (4 года тому назад) |
|
|
|
Так насилие было или нет?
Это зависит от того, сможете ли вы заплатить.
А что там и почему делают родители - за это только им отвечать.
А вы думаете, родители, особенно мамка, не в курсе, что их дочи делают и какой с этого можно профит заиметь? Отвечать будете вы. На вас же дело.
Пользоваться услугами профессионалов не является нарушением закона.
Смотря где, во-первых. Во-вторых, это про занятие проституцией. А ее кто-то организовывает и кто-то там работает.
Запрещено заниматься проституцией, и далеко не во всех странах, а так запрещена организация, вовлечение и принуждение к проституции.
Чтобы вы поняли: уравнивая правило с законом, вы 1) говорите, что в правиле нет нужды, т.к. это просто другое название 2) все законопослушные у вас соблюдают правило 3) будет куча случаев расхождения правила\закона.
Нет, не нормально. Потому что таким образом нарушается право на взаимоотношения другого партнера.
"Права" у вас - это что то из своей головы, которое можно крутить и так и этак или юридическое?
Правда?
Да, правда. Ж вам все мозги выест и будет скрытно вредить.
При взаимном согласии без нарушения остальных обетов, например, обмана или самообмана, все будет хорошо, а может даже еще наоборот лучше станет.
В вашей фантазии разве что.
Знал, что нельзя, но все равно полез?
Не, не знал. Так вам и скажут на вписке, что 15-ть лет, ага. Все же честные.
- Да, нарушение. И посадят правильно и по закону, если докажут, и не только вот этого, а и вообще всех, в отношении кого докажут факт.
Нарушение очередного маня-закона. В Индии там во сколько замуж выдавали?
А она просто так к вам хочет переехать? Предположим, что у N все серьезно. С опекунами возник конфликт. есть ли тут нарушение панчашилы?
Это очень простые вопросы, если понимать, что мы на буддийском форуме и обсуждаем нарушение обетов с точки зрения Дхаммы, а значит с точки зрения намерения совершения действия: идет ли человек намеренно на нарушение или нет.
Вы прост о них не думали даже на 1 см. Там нет "обетов". Каких-то по-любому всегда верных предписаний. Там есть правила. Так вот чтобы выяснить почему и зачем, вам надо сначала смоделировать "взгляд из глаз" Индии того времени и потом продолжить этот вектор на наши соц. условия. Это не маня объяснения про мифические "права", УК и административку. И тем более еще не рекомендации к действиям.
Непростой вопрос в данном обете - это как раз вопрос объекта намеренного действия, то есть на что нельзя покушаться.
Цонкапу хотя бы почитайте для примера. Со скольки он характеристик анализ проводит.
С точки зрения права все тоже очень просто.
При том, что вы это слово употребляете непонятно в каком смысле.
И как может быть проблема с доказательством, если доказательства и не приведено?
С "доказательностью" у ваших речей. Вы предписываете действие, а речи ваши не обоснованы.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Последний раз редактировалось: ТМ (Пн 24 Май 21, 04:00), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13657
|
| №578322Добавлено: Пн 24 Май 21, 03:24 (4 года тому назад) |
|
|
|
Например, одним из выводов моделирования ситуации будет то, что тут (в РФ) и сейчас, нет субъектов панчашилы. С первыми правилами еще более-менее в мирное время. А уже с третьего начнется разнос. Да даже со второго, учитывая трудящихся в на*бизнесах. Чтобы поднять современную трактовку надо оч большим философом быть. Т.е. всё это на уровне религиозного косплея у нас, "упасак". Догматические обеты традиции, что остались от правил. У них и не будет никакой доказательности. А без понимания не будет и никакого следования ИРЛ.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13657
|
| №578323Добавлено: Пн 24 Май 21, 03:42 (4 года тому назад) |
|
|
|
В лучшем случае озвучивает средневековую версию школы гелук для тибетцев. Это не что-то незыблемое и отлитое в граните. У Будды самые общие положения с почти бесконечным потенциалом к детализации. В Гандхаре был обычай жить матери с сыном, если муж умер, например.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: NikitaKit359 |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №578330Добавлено: Пн 24 Май 21, 12:22 (4 года тому назад) |
|
|
|
И все ваши "объяснения" в п.1 летят в топку, потому что привязали панчашилу к законам. А они не совпадают.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
NikitaKit359
Зарегистрирован: 06.05.2021
Суждений: 30
Откуда: Мытищи
|
| №578331Добавлено: Пн 24 Май 21, 12:29 (4 года тому назад) |
|
|
|
В лучшем случае озвучивает средневековую версию школы гелук для тибетцев. Это не что-то незыблемое и отлитое в граните. У Будды самые общие положения с почти бесконечным потенциалом к детализации. В Гандхаре был обычай жить матери с сыном, если муж умер, например.
Тут его вообще недолюбливают я смотрю) Жаль что у нас учителей то и нет по сути
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13657
|
| №578338Добавлено: Пн 24 Май 21, 15:12 (4 года тому назад) |
|
|
|
В лучшем случае озвучивает средневековую версию школы гелук для тибетцев. Это не что-то незыблемое и отлитое в граните. У Будды самые общие положения с почти бесконечным потенциалом к детализации. В Гандхаре был обычай жить матери с сыном, если муж умер, например.
Тут его вообще недолюбливают я смотрю)
Он странные вещи говорил (писал) и делал. Взлетел на волне интереса к буддизму и поураганил.
Жаль что у нас учителей то и нет по сути
У панча шилы есть махаянская трактовка, где все завязывается на бодхичитту. Можно так же попробовать завязать все на брахмавихары, потому что правильный мирской Путь - это Б8П с брахмавихарами в качестве воззрения и все мирские правила с воззрениями это должны повторять. Одна из больших проблем, что таким образом вы выпиливаете все предписания и полагаетесь на свою мудрость. Но из видимой простоты такого краткого объяснения, которое дается ввиду отсутствия расширенных трактовок, мало что можно вывести относительно т.н. "практического применения". Как раз того, что Яреб попытался советовать. "Делайте - так, потому что ..УПС...".
Потому что такие штуки неизбежно потребуют классификации М, Ж, проституток, действий, времени, среды, перспектив, опьяняющих веществ, взятия того, что не дано, лживых речей и пр и пр чтобы опереться на них в обосновании. А этого нет и в помине. Делать это долго, трудно и поэтому "применяйте бодхичитту" - отсутствие развернутого ответа. Типа "пребывай в уме будды", че, все проблемы решатся. Культурно заткнули, называется.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13657
|
| №578343Добавлено: Пн 24 Май 21, 15:37 (4 года тому назад) |
|
|
|
И все ваши "объяснения" в п.1 летят в топку, потому что привязали панчашилу к законам. А они не совпадают.
Нет, не совпадают. Потому что есть случаи, когда вы нарушаете закон, но не нарушаете панчашилу. Или нарушаете панчашилу, но не нарушаете закон.
Разве закон призывает вас убивать жс? Вроде бы нет, ровно наоборот.
Там не про убийство, а про вред. Вы за столько лет даже слово не прочитали, "применительница" вы наша, пяти правил? И какова ценность вашего мнения после этого?
Закон призывает вас воровать? Опять мимо.
У нас вся элита поднялась на залоговых аукционах и ИБД. Потеряв легитимность еще в самом начале. Конечно, по законам, которые они пишут, это будет "мировая практика". А вот панчашилы это нарушение, потому что тонкая манипуляция.
Врать? Есть у некоторых людей убеждение - "не соврешь не проживешь", но к закону оно не имеет отношения.
Сами же себя и оговорили. Во-первых, имеет. За это статьи есть. Во-вторых, оно не совпадает с панчашилой. Вот вы переврали все предложения выше, закон не нарушив.
Неблагое сексуальное поведение, конечно же, в каждой стране и в каждом времени своё, но оно вполне себе прописано и не является для жс загадкой.
Т.е. все законопослушные соблюдают это правило панчашилы, ее не приняв? Сакья Пандита ржет над вами в голос, потому что невозможно нарушить или поступить согласно правилу, которое человек не принимал 
Если вы в своём уме (не под воздействием опьяняющих веществ, которые тоже употреблять закон вовсе не призывает),
Но там есть соответствующие разделы про оборот алкогольной продукции. Или про оружие и охоту. Он вас не призывает, но это норм по закону. Хоть каждый день выпивайте по 100-200 гр. и на рыбалку\охоту.
то с подозрительно молодо выглядящей девицей вступать в отношения поостережетесь.
Я лично знал двух чувих с соседней панельки, которые в 14-ть выглядели на 27-ть. Даже погоняла помню - Булка и Овчара. Они, конечно де, сразу всем говорили, что несовершеннолетние, заботясь о людях
А насилие неприемлемо по отношению к даме любого возраста, да и вообще к любому жс.
Декриминализация домашнего насилия вам в помощь Олсо, перспектива выхватить положительно сказывается на речах и поступках "дамы" без якоря в голове. С этим согласны даже наши законодатели.
Так что не наводите тень на плетень - Пять правил панчасилы вполне соответствуют законам, в т.ч. современным.
Вы только что сами написали, что - нет.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №578352Добавлено: Пн 24 Май 21, 16:59 (4 года тому назад) |
|
|
|
Нет, не совпадают. Потому что есть случаи, когда вы нарушаете закон, но не нарушаете панчашилу. Или нарушаете панчашилу, но не нарушаете закон.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13657
|
| №578355Добавлено: Пн 24 Май 21, 17:47 (4 года тому назад) |
|
|
|
Нет, не совпадают. Потому что есть случаи, когда вы нарушаете закон, но не нарушаете панчашилу. Или нарушаете панчашилу, но не нарушаете закон.
Т.е. вы уже переобулись.
Но если не убивать (и даже, как говорится в комментарии, не причинять вред жс), не воровать, не врать, не заниматься неблагим сексуальным поведением и не употреблять опьяняющих веществ, то подобное поведение никоим образом не войдет в противоречие с законом, если только вы сами не устроитесь на работу забойщиком жс.
Вы не на этапе применения действий. Вы на этапе, когда даже не знаете, что слова значат. Что вранье, что воровство, что секс, что "опьяняющие вещества" - ориентируетесь на УК и народные присказки.
Цитата: как говорится в комментарии, не причинять вред жс
Цитата: prāṇātipāta vairamaṇya śikṣāpadaṃ samādayāmi
prāṇa Сущ Имп Мр 1ч живое
atipāta Сущ Имп Мр 1ч вред
vairamaṇya Сущ Имп Срр 1ч воздержание
śikṣā Сущ Имп Жр 1ч правило
padaṃ Сущ Вп Срр 1ч слово
samādayāmi (Я) придерживаюсь
У вас и ноги сломать - панчашила.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: ТМ, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 След.
|
| Страница 33 из 42 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
