Буддизм и секс

Вантус

Вантус пишет:

Еще, будучи монахом, видимо, можно совокупляться в неовагину с транссексуалом. Это, видимо, будет сангхадисеса, но не параджика.

Неовагина ведь - вывернутый пенис, дествительно получается сангхадисеса, так как в Вибхнаге для пандаки такое отверствие не опеределно как подходящее. Но есть Великие стандарты, по ним неовагина всё таки уже - вагина.... Вопрос открыт.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13664

shpiler
можно трахать проституток, Ламрим одобряет. Но не в зад, не в рот, не в ступе и ночью. Сношать не проституток (каковые, по мысли древних, суть временные жены) и не свою жену - никак не можно. И не больше пяти раз, совсем забыл.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Отмечу, что запрет на оральный секс связан с тем, что в Индии он рассматривался как нечто унизительное для женщины и ведущее к ее порабощению данным мужчиной даже в следующих жизнях.

BonZa

Отмечу, что запрет на оральный секс связан с тем, что в Индии он рассматривался как нечто унизительное для женщины и ведущее к ее порабощению данным мужчиной даже в следующих жизнях. Причину неодобрения анального секса я не нашел в источниках, но, скорее всего, из-за его болезненности.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Вантус пишет:

Отмечу, что запрет на оральный секс связан с тем, что в Индии он рассматривался как нечто унизительное для женщины и ведущее к ее порабощению данным мужчиной даже в следующих жизнях. Причину неодобрения анального секса я не нашел в источниках, но, скорее всего, из-за его болезненности.

Если внимательно посмотреть на лепку индийского храма любви (вот ссылка на эту лепнину) и (здесь), то сразу станет заметно, что в древности у индусов практиковался любой секс: оральный, вагинальный, свальный, с животными... какие-либо запреты скорее всего в индию пришли с англичанами.

BonZa

BonZa пишет:

Вантус пишет:

Отмечу, что запрет на оральный секс связан с тем, что в Индии он рассматривался как нечто унизительное для женщины и ведущее к ее порабощению данным мужчиной даже в следующих жизнях. Причину неодобрения анального секса я не нашел в источниках, но, скорее всего, из-за его болезненности.

Если внимательно посмотреть на лепку индийского храма любви (вот ссылка на эту лепнину) и (здесь), то сразу станет заметно, что в древности у индусов практиковался любой секс: оральный, вагинальный, свальный, с животными... какие-либо запреты скорее всего в индию пришли с англичанами.

Буддизм это Магадха, а не Каджураху. Да Индия не однородна.

Android

Серж пишет:

BonZa пишет:

Вантус пишет:

Отмечу, что запрет на оральный секс связан с тем, что в Индии он рассматривался как нечто унизительное для женщины и ведущее к ее порабощению данным мужчиной даже в следующих жизнях. Причину неодобрения анального секса я не нашел в источниках, но, скорее всего, из-за его болезненности.

Если внимательно посмотреть на лепку индийского храма любви (вот ссылка на эту лепнину) и (здесь), то сразу станет заметно, что в древности у индусов практиковался любой секс: оральный, вагинальный, свальный, с животными... какие-либо запреты скорее всего в индию пришли с англичанами.

Буддизм это Магадха, а не Каджураху. Да Индия не однородна.

Вообще-то выше было сказано про запрет на оральный секс в Индии. Вот я и привел храм любви Каджураху как аргумент того, что в Индии не всё так просто. В Индии Буддистов всего 0,77 % (если верить википедии).

Trubadur · Зарегистрирован: 09.10.2017 Суждений: 31

Я так и не понял про 5 раз.
Это в день, в неделю, в месяц или в год?

Кузьмич

"Превратно прелюбодейственный блуд" подразделяется на три вида: с охраняемыми семьей, с охраняемыми хозяином и с охраняемыми Учением. Первое - это извращенно совокупляться с матерью, сестрой и так далее. Второе - это извращенно совокупляться с женщиной, находящейся замужем за человеком, королем и тому подобное. Третье [подразделяется] на пять: совокупляться даже с собственной женой в ненадлежащую часть тела, в ненадлежащем месте, в ненадлежащее время, не в меру и неправильно. Что касается первого - в ненадлежащую часть тела - то это совокупляться в рот или анус; ненадлежащее место означает совокупляться поблизости от ламы, в хранилище священных текстов, вблизи от ступ и в месте, где собралось много людей. В ненадлежащее время - это иметь сношение, когда взяты обеты кратковременного воздержания, во время беременности, кормления и в светлое время дня. Не в меру - иметь сношения больше пяти раз. Неправильно - это [принуждать] к сношению битьем, а также иметь сношения с мужчиной или евнухом в рот или анус.

Среди трех результатов этого полностью созревший результат - это быть рожденным голодным духом; соответствующий причине результат - даже и родившись человеком, иметь жену ненавидящим врагом. Влияющий результат - быть рожденным в чрезвычайно пыльной стране. Исключительным среди извращенных вожделений является иметь извращенные сношения с матерью, а также с Архатом; это великое преступление.

Драгоценное украшение освобождения, подобное чинтамани.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

Я так и не понял про 5 раз.
Это в день, в неделю, в месяц или в год?

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

Что в буддизме понимается под "благим сексуальным поведением"? Насколько я понял, это таковой исключительно со своим законным супругом/супругой. Но тогда возникает ряд вопросов.

1. Выходит, что сексуальные отношения вне брака являются неблагими? То есть, если не женат/не замужем, то сохраняй целибат?
2. Если супруги слишком много внимания и времени уделяют половым сношениям, а также предаются различного рода извращениям, можно ли тогда это назвать благим поведением?
3. Какие формы сексуальных сношений считаются благими? Я так понимаю это исключительно классическая форма (миссионерская поза)? Осуждается ли, как в христианстве, самоудовлетворение?

И мне вообще интересно, как вообще секс с точки зрения буддизма может считаться чем-то благим (и особенно подпадать под категорию "благого телесного поведения"). Ведь если разобраться, секс - это апогей, кульминация чувственного и телесного наслаждения. Поэтому разве можно обуздать свои чувства, развить осознанность и сосредоточение, нравственность и мудрость, предаваясь похоти?

Вот здесь https://suttacentral.net/ru/an10.176 виды неблагого сексуального поведения перечислены. Если кратко, то не следует посягать на чужих жён/невест, на лиц, не достигших возраста согласия, на монахинь, и не следует вступать в сексуальные связи, которые влекут за собой наказание по закону.

Ограничения поз - это есть в тибетском буддизме, а в южном этого нет, не знаю насчёт дальневосточного. Ограничения по времени - тем паче. Мастурбация - считается проступком для монахов, никак не запрещена мирянам (по крайней мере, в южном буддизме).

Секс может подпадать под категорию благого телесного поведения мирян, потому что у мирянина (если это не такой мирянин, который уже занят достижением плода анагамина) устранение чувственных желаний не является непосредственной задачей. Непосредственная задача мирянина в сфере нравственности - не скатываться в низшие миры. А в низшие миры ведет не секс, и вообще не удовольствие, а причинение вреда и страданий живым существам.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Мастурбация то может явно не запрещена в каноне, но это не означает что это благое поведение. Как по мне, благое поведение это такое, которое приносит благо (с точки зрения буддизма). Секс в этом плане вряд ли можно считать благим, так как он явно привязывает ум к телесным и грубым чувственным наслаждениям, а поэтому является препятствием на пути к просветлению. То есть по сути своей является клешой (среди которых упоминаются страсть и бесстыдство).

Теперь поставим вопрос, может ли секс мешать обретению плода сотапанны и сакадагами. Для первого обязательным условием является отбрасывание 3 нижних оков, среди которых "воззрение о "Я"", а секс очевидно мешает устранению такого воззрения, ибо жажда секса есть жажда насладить свое тело, и тем самым сильно увеличивается привязанность и цепляние к своему телу, а также мнения о том, что мое тело и есть "Я".
Для сакадагами кроме отбрасывания 3 нижних оков также необходимо существенно ослабить жажду, злость и невежество, чему секс также явно не способствует.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

А в низшие миры ведет не секс, и вообще не удовольствие, а причинение вреда и страданий живым существам.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

А в низшие миры ведет не секс, и вообще не удовольствие, а причинение вреда и страданий живым существам.

в ад также ведет неблагое сексуальное поведение (к примеру см. АН 4.81 ).
да и вообще если в ад секс и неспособен привести, то или к неблагому рождению, или в животную форму жизни уж точно может (как и всякое проявление сильной жажды), что также не является благим уделом.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

Идём далее - секс, как таковой, не препятствует устранению концепций, что пять совокупностей (все вместе, или какая-то их часть) - это "моё" или "я". Вы путаете устранение концепций (которое достигается развитием мудрости, наблюдением за феноменами), и устранение цепляния, устранение привязанности к пяти совокупностям. Вот устранению привязанностей секс действительно мешает - но это уровень анагамина, а не сотапанны.