Как в ваджраяне называются чакры?

Android

Android пишет:

Вантус пишет:

шинтанг
да, прям так и обитают, без всяких вангов, натуральным способом. Пусть в следующих жизнях вы осознаете это!

вантус, а вы таки за кого за буддийскую тантру или индуистскую - или для вас это одно и тоже?

Я за правду. В отрыве от индийской культуры тантра (любая) мало что значит. Но, по вашим репликам, вы безмерно далеки от этой темы. В тантре важно не то, "индуистская" она или "буддийская". Эти ярлыки волнуют лишь европейских буддистических баптистов и людей типа Германа. В тантре важна ее линия. Некоторые линии называют "индуистскими" (собирательно), другие - буддийскими. Линия тех тантр, которые я всю жизнь изучал, относится к буддийским, потому как гуру этой линии традиционно поклонялись Будде, Дхарме и Сангхе и були аффилированы с крупными буддийскими монастырями Индии и Тибета.

Вантус

ок. линия, так линия. но линии, что аффилированы с хинду миром по своим практикам и воззрениям, таки отличаются от тех, что аффилированы с буддийским культурным кодом. вы же это не станете отрицать?

а я вот за де-индуизацию и де-тибетизацию тантр как и всех видов йоги, хотя я не баптист как герман.

Android

Android пишет:

ок. линия, так линия. но линии, что аффилированы с хинду миром по своим практикам и воззрениям, таки отличаются от тех, что аффилированы с буддийским культурным кодом. вы же это не станете отрицать?

а я вот за де-индуизацию и де-тибетизацию тантр как и всех видов йоги, хотя я не баптист как герман.

Все тантры созданы в "хинду мире" и содержат его (и не иные) символы. Я совершаю хому, по правилам, близким к указанным в брахманах. Я призываю Агни, Ваю, Индру, Варуну, Ишану, Яму, Нирритью, Брахму, Вишну, Куберу а не других дэвов для защиты. Я подношу цветы, бетель, и иные бали, остатки и прочее, абсолютно аналогично тому, как это делает любой индус и называю это теми же словами. Все это я делаю в точном соответствии с шастрами Ваджраяны и тем, как это делают все в этой линии.

Таким образом, по всем практикам ваджраянские тантры неотличны от прочих тантр. От других линий тантр ваджраянские тантры отличает необычное воззрение.

Тибетского в ваджраянских тантрах нет ничего и это ясно всем, кроме одного слабоумного, который периодически тут появляется. Если же эти тантры деиндуизировать, то в них не останется вообще ничего.

Вантус

так именно воззрение и отличает их. даже тхерские миряне могут молиться ганешам, вишнам. однако значение несколько иное. так и в будд. тантрах - возрение отличается от хинду тантр. даже в хинду тантрах оно может отличаться.

вы просто привели один вид тантр с хомами, но это ж не суть. сами говорили про капли, каналы, и что не во всех тантрах нужны божества. это все и останется без хинду, что не мало. а если привести кучу текстов про "расслабон" в естественной природе согласно самым высшим тантрам, хинду штучки и на фиг не нужны. именно так и намекают гуру дзогчена.

Android

Android пишет:

так именно воззрение и отличает их. даже тхерские миряне могут молиться ганешам, вишнам. однако значение несколько иное. так и в будд. тантрах - возрение отличается от хинду тантр. даже в хинду тантрах оно может отличаться.

вы просто привели один вид тантр с хомами, но это ж не суть. сами говорили про капли, каналы, и что не во всех тантрах нужны божества. это все и останется без хинду, что не мало. а если привести кучу текстов про "расслабон" в естественной природе согласно самым высшим тантрам, хинду штучки и на фиг не нужны. именно так и намекают гуру дзогчена.

Видите ли, тут просто, как валенок - вы либо следуете традиции, либо нет. В традиции до капель нужно реализовать тонкую utpattikrama. Вне традиции вы можете делать все, что вам угодно, но к ваджраяне это будет иметь опосредованное отношение.

СлаваА

вы просто привели один вид тантр с хомами, но это ж не суть. сами говорили про капли, каналы, и что не во всех тантрах нужны божества. это все и останется без хинду, что не мало. а если привести кучу текстов про "расслабон" в естественной природе согласно самым высшим тантрам, хинду штучки и на фиг не нужны. именно так и намекают гуру дзогчена.

Вантус

меня интересует именно воззрение. понятно, что хинду и буддист использует одинаковые имена. в одной тантре есть визуализация себя как попирающего одной ногой шиву.

Android

Android пишет:

меня интересует именно воззрение. понятно, что хинду и буддист использует одинаковые имена. в одной тантре есть визуализация себя как попирающего одной ногой шиву.

Ну-ка, где там именно Шиву попирают?

Android пишет:

вроде имена те же, а значение другое. в чем вы видите странность возрения в будд. тантрах?

Это устойчивый аутентичный термин такой. В духе lta ba thun mong ma yin pa и т.п.

Вантус

бхайраву. это не разве шива?

Android

Android пишет:

бхайраву. это не разве шива?

Бхайрава - это Бхайрава. Есть еще, как вариант, Рудра в той же роли, его тоже попирают. Еще есть Ишана (но его не попирают, он один из dikpāla и стоит охраняет). Все три - как бы Шива, но само имя "Шива" как таковое используется в ваджраянских текстах редко.

Android пишет:

Цитата:

В двурукой форме Чакрасамвара имеет тело синего цвета и одно лицо. Он носит тигровую шкуру, обёрнутую вокруг талии, и шкуру слона. Самвара обнимает супругу, его руки перекрещены и держат ваджру и колокольчик – символы метода и мудрости. Ваджраварахи красного цвета, у неё одно лицо и две руки. Супруги находятся посреди бушующего пламени, попирая ногами двух божеств – Бхайраву и его супругу Каларатри, которые лежат на солнечном диске, расположенном над лотосовым троном.

Самого Чакрсамвару тоже именуют Махабхайравой, если что. И Ваджрарудрой. Он - как бы более бхайравистый бхайрава. Вот Кали - она действительно стоит на Шиве.

Android пишет:

дружили буддийские и хинду тантрики всегда, так как были одного поля ягоды? то есть я как понял, по вашему, что буддийская тантра, что хинду тантра - одно и тоже?

Не дружили. Их отношения были скверными. Как скверными были и отношения между шайва и вайшнава. Как скверными были отношения между кришнаитами и ведантой. Буддийская тантра не может быть тем же, что и "хинду", так как это разные линии. При этом надо быть большим оригиналом исключительных способностей, чтоб их совмещать.

Shtamm · Гость

При этом надо быть большим оригиналом исключительных способностей, чтоб их совмещать.

Вантус

мне так-то показалось, что вы и совмещаете... Very Happy

но если не, так извиняйте.

по мне так, если чакрасамвара - это махабхайрава, то это что бы подчеркнуть, что буддийский вариант - это и есть супершива, а хинду бхайрава, реальный шива, что синий с трезубцем, валяется у ног "буддийского шивы". как-то так.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Android пишет:

вы просто привели один вид тантр с хомами, но это ж не суть. сами говорили про капли, каналы, и что не во всех тантрах нужны божества. это все и останется без хинду, что не мало. а если привести кучу текстов про "расслабон" в естественной природе согласно самым высшим тантрам, хинду штучки и на фиг не нужны. именно так и намекают гуру дзогчена.

Через открытие чакр человек открывается космическим планам сознания соответствующим открытым чакрам. В традиционной индийской тантре открытие начинается с нижних чакр. А это означает открытие нижним витальным планам. На этих планах есть хорошие "жители" (боги, богини), а есть асуры и ракшасы. Причем это не сказки и не образы. Асуры и ракшасы из этих планов сознания видят человека "на сквозь" - все его желания и амбиции. Соответственно легко могут "играть" неподготовленным и незащищенным человеком. Обычного человека от прямого вторжения этих сил в его сознание защищает как раз физическое тело. Поэтому в традиционных тантрах нельзя уйти от традиции и защиты гуру, и так же поэтому призывают богов/богинь в чакры для защиты в том числе. Наверное один на миллион сможет пройти самостоятельно открытие нижних чакр. Для этого нужна огромная чистота и абсолютная непривязанность.
В интегральной йоге тоже есть открытие чакр, но последовательность открытия сверху вниз и не усилием, а естественным действием нисходящей Шакти, и Шакти обеспечивает защиту.

Вантус

В буддийской тантре не так. У йога-натхов, так же как и у вайшнов есть некоторые специфические черты, которые напрочь отсутствуют в буддизме. Например вайшны большое внимание уделяют гунам материальной природе. У них даже пища делится по гунам и тамасичную они есть не будут. Наслушавшись их потом сам начинаешь видеть все явления в этих трех аспектах. Там сплошной тамас, ооо... а вот там, там все саттвично.
Для моего друга, было шоком, когда я сказал, что буддисты не признают гуны и им фиолетово на тамас и пр. И если я съем чеснок я не впаду в "тамас". Как же, для него гуны это, что-то очевидное.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

В самаях такого нет.