Пустота и Нирвана

СлаваА

Ктото пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Я бы сказал, что это похоже как раз на многократно обсуждавшуюся сферу безграничного пространства.

Слишком насыщенный эмоциями текст для сферы безграничного пространства. Уже в четвертой джхане нет ни пити (восторг), ни сукхи (блаженство).

Да, это скорее первая дхьяна, причём в первый раз испытанная, а потом возведённая в фетиш.

Won Soeng

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Я бы сказал, что это похоже как раз на многократно обсуждавшуюся сферу безграничного пространства.

Слишком насыщенный эмоциями текст для сферы безграничного пространства. Уже в четвертой джхане нет ни пити (восторг), ни сукхи (блаженство).

Да, это скорее первая дхьяна, причём в первый раз испытанная, а потом возведённая в фетиш.

Что Вы подразумеваете под фетишем? Мне просто правда интересно почему считается в буддийской среде, что если человек формально не буддист, то почему он не может пережить Нирвану?

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Я бы сказал, что это похоже как раз на многократно обсуждавшуюся сферу безграничного пространства.

Слишком насыщенный эмоциями текст для сферы безграничного пространства. Уже в четвертой джхане нет ни пити (восторг), ни сукхи (блаженство).

Да, это скорее первая дхьяна, причём в первый раз испытанная, а потом возведённая в фетиш.

Что Вы подразумеваете под фетишем? Мне просто правда интересно почему считается в буддийской среде, что если человек формально не буддист, то почему он не может пережить Нирвану?

Да ее все переживают непрерывно, каждый момент. Но без прекращения неведения это ничего не меняет. Все возникающее - прекращается, но это остается незаметным.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Я бы сказал, что это похоже как раз на многократно обсуждавшуюся сферу безграничного пространства.

Слишком насыщенный эмоциями текст для сферы безграничного пространства. Уже в четвертой джхане нет ни пити (восторг), ни сукхи (блаженство).

Да, это скорее первая дхьяна, причём в первый раз испытанная, а потом возведённая в фетиш.

Что Вы подразумеваете под фетишем? Мне просто правда интересно почему считается в буддийской среде, что если человек формально не буддист, то почему он не может пережить Нирвану?

Да ее все переживают непрерывно, каждый момент. Но без прекращения неведения это ничего не меняет. Все возникающее - прекращается, но это остается незаметным.

Интересное утверждение, но в ранее цитируемом мной опыте Шри Ауробиндо нирвана была вполне заметна.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Мне просто правда интересно почему считается в буддийской среде, что если человек формально не буддист, то почему он не может пережить Нирвану?

Tor · Гость

Так в буддийской среде не считается.

СлаваА

Ктото пишет:

Так в буддийской среде не считается.

Буддийская среда это кто?
- порабощенные самсарой и пребыающие в заблуждениях, говорящие книжными терминами?
или...
- освобожденные, чьё пастбище Пустота?

СлаваА

СлаваА пишет:

Мне просто правда интересно почему считается в буддийской среде, что если человек формально не буддист, то почему он не может пережить Нирвану?

Так в буддийской среде не считается.

Цитата:

Пратьекабудда (санскр. प्रत्येक बुद्ध, pratyekabuddha, пали: paccekabuddha, «пробужденный-для-себя») — один из типов высших личностей в буддизме наряду с типами Будды, Архата и Бодхисаттвы. Это тот, кто достиг Нирваны совершенно самостоятельно, не вступая в буддийскую общину.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Ктото пишет:

СлаваА пишет:

Мне просто правда интересно почему считается в буддийской среде, что если человек формально не буддист, то почему он не может пережить Нирвану?

Так в буддийской среде не считается.

Цитата:

Пратьекабудда (санскр. प्रत्येक बुद्ध, pratyekabuddha, пали: paccekabuddha, «пробужденный-для-себя») — один из типов высших личностей в буддизме наряду с типами Будды, Архата и Бодхисаттвы. Это тот, кто достиг Нирваны совершенно самостоятельно, не вступая в буддийскую общину.

В тхераваде вроде нельзя миную Буддизм достичь Ниббаны. Можно только арупа локи. Поэтому наверное Эмпириокритик определил опыт Шри Ауробиндо в сферу безграничного пространства. Другие признаки описаний опыта нирваны Шри Ауробиндо и сутт не сопоставляются, так как Шри Ауробиндо в нирване продолжал действовать, а не сидел в позе лотоса. Даже умудрился в тюрьму попасть в состоянии нирваны.

СлаваА

СлаваА пишет:

Ктото пишет:

СлаваА пишет:

Мне просто правда интересно почему считается в буддийской среде, что если человек формально не буддист, то почему он не может пережить Нирвану?

Так в буддийской среде не считается.

Цитата:

Пратьекабудда (санскр. प्रत्येक बुद्ध, pratyekabuddha, пали: paccekabuddha, «пробужденный-для-себя») — один из типов высших личностей в буддизме наряду с типами Будды, Архата и Бодхисаттвы. Это тот, кто достиг Нирваны совершенно самостоятельно, не вступая в буддийскую общину.

В тхераваде вроде нельзя миную Буддизм достичь Ниббаны. Можно только арупа локи. Поэтому наверное Эмпириокритик определил опыт Шри Ауробиндо в сферу безграничного пространства. Другие признаки описаний опыта нирваны Шри Ауробиндо и сутт не сопоставляются, так как Шри Ауробиндо в нирване продолжал действовать, а не сидел в позе лотоса. Даже умудрился в тюрьму попасть в состоянии нирваны.

Нет, я предположил, что опыт Шри Ауробиндо - это безграничное пространство, потому что он похож на безграничное пространство Smile

Нирвана же - это вообще другое. Не та или иная степень медитативной сосредоточенности, а полная и окончательная свобода от жажды, от страсти, злобы и заблуждения. Человек, достигший нирваны/ниббаны, может входить в джханы разного уровня, выходить из джхан, перемещаться с места на место, что-то делать, общаться с другими людьми, и т.п. При этом он всё время будет в нирване - просто потому, что у него не будет жажды.

Что касается пачекабудд, то их существование признаётся и Тхеравадой. Насколько я понимаю, это общебуддийская идея.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Тут встает вопрос оценки и подтверждения опыта, как просит Герман. Если без этого, то как Вы можете сказать в чем был опыт опыт человека? Традиция может отрицать, но буддийская традиция не отрицала опыт Шри Ауробиндо. По-моему, я уже писал, что последний Далай Лама приезжал в Ашрам Шри Ауробиндо к Матери в 1972 году.
Так как это "чайная тема", то позволю себе утверждение, что буддизм просто пытается дорасти до интегральной йоги.
Из тех людей с кем общался эмпириокритик, ассаджи, кто то, листья, влад - на самом деле они занимаются интегральной йогой, но думают что они следуют Будде. Smile

СлаваА

[q
Что касается конкретно Шри Ауробиндо, то внесу ясность - разумеется, я не брался оценивать его личность, его достижения, поскольку я его лично не видел, да и тексты его не читал (кроме того, что Вы здесь цитируете). Я просто высказал своё мнение о том конкретном фрагменте текста, который Вы выложили. Не больше и не меньше.

Что касается визита ЕСДЛ XIV в ашрам Шри Ауробиндо, то насколько я знаю, позиция ЕСДЛ заключается в том, что человечеству нужно сотрудничество всех религий и идеологий, помогающих людям развивать доброжелательность, сострадание и сорадование. Так что он общается не то что с представителями других дхармических религий, но и с христианами, и с мусульманами, и, наверное, с иудеями, и много с кем ещё (его общительность порождала и неприятные ситуации, когда, после известных событий, ему ставили в вину контакты с Асахарой).

То, что он как-то общался с движением интегральной йоги, свидетельствует о том, что он видит в этой религии, в этой идеологии, в этом учении потенциал порождать благие плоды - метту, каруну, мудиту. Но это вовсе не значит, что он приписывает интегральной йоге способность приводить к пробуждению.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Многие эти понятия путают.
Помогите, пожалуйста, разобраться, как эти понятия соотносятся друг с другом.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Я бы сказал, что это похоже как раз на многократно обсуждавшуюся сферу безграничного пространства.

Слишком насыщенный эмоциями текст для сферы безграничного пространства. Уже в четвертой джхане нет ни пити (восторг), ни сукхи (блаженство).

Да, это скорее первая дхьяна, причём в первый раз испытанная, а потом возведённая в фетиш.

Что Вы подразумеваете под фетишем? Мне просто правда интересно почему считается в буддийской среде, что если человек формально не буддист, то почему он не может пережить Нирвану?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Серж, спасибо Smile